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Discussione: Renderer e pulldown 3:2
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15-10-2007, 16:11 #1
Renderer e pulldown 3:2
secondo voi i renderer vrm9, haali , evr ecc. si occupano o no di fare
un pulldown 3:2 quando rilevano un 24 fps ed una frequenza di refresh di 60 Hz.? se la risposta è no ma non è detto per esempio l'haali potrebbe farlo ma i pareri letti sono discordanti. secondo voi esiste un filtro directshow che messo in catena dopo la decodifica si possa occupare di questo? (cosi come fa il codec dscaler di suo per gli mpg2)TV/4K Panasonic Oled 48JZ1000E | STB: Sky Q, Nvidia Shield 2K17 | AVR: Marantz SR7012 | FRONT: Indiana Line Diva 252 | CENTER: Indiana Line Diva 752 | SURROUND: Indiana Line Tesi 241 | SUBWOOFER Indiana Line Basso 850 | CUFFIE: Beyerdynamics DT880 Edition, 1More Triple Driver, Dac Qudelix-5k | BLU-RAY: Panasonic DMP-BDT370
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15-10-2007, 16:49 #2
Se il filmato che vuoi riprodurre e' 24 fps e tu esci a 60Hz per forza di cose la scheda video deve generare extra frame per rimanere sincronizzato con l'audio , qualsiasi renderer utilizzi.
Questi extra frame possono essere generati secondo marcatori o secondo cadenze scelte dalla catena boh ? ... ma sempre devi riprodurli.
Da questo il Judder.
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http://it.wikipedia.org/wiki/Telecinema
Il materiale su DVD NTSC è di solito codificato progressivamente a 23,976, con speciali marcatori inseriti nel flusso video MPEG-2 che indicano al lettore di ripetere certi semiquadri durante la riproduzione per eseguire il pulldown. I lettori a scansione progressiva forniscono l'uscita 480p usando questi marcatori per duplicare i quadri piuttosto che i semiquadri.
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Se si vuole ottenere la massima fluidita' teorica bisogna uscire con refresh multiplo di 24 ed eventualmente ignorare i flag.
Esistono anche algoritmi intelligenti che prendono in esame i frame per generare quelli extra ... digital natural motion , Trimension e menate varie a chi piace
Dscaler come ti avevo detto serve al contrario , uno stream di un film portato artificialmente a 30 FPS ... vedi trasmissioni sat americane.
In questo caso Dscaler IVTC toglie il 3:2 e restituisce i 24 frames originali.
Ma questo ha senso se poi esci a multiplo di 24 se no' tanto vale che riproduci quello che c'e' uscendo a 60Hz e tenendoti il Judder.Ultima modifica di ciuchino; 15-10-2007 alle 16:56
Cosa sara' che mi fa' comprare di tutto anche se e' di niente che ho bisogno ?
http://img267.imageshack.us/img267/5056/alisq.jpg
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15-10-2007, 16:57 #3
Originariamente scritto da ciuchino
TV/4K Panasonic Oled 48JZ1000E | STB: Sky Q, Nvidia Shield 2K17 | AVR: Marantz SR7012 | FRONT: Indiana Line Diva 252 | CENTER: Indiana Line Diva 752 | SURROUND: Indiana Line Tesi 241 | SUBWOOFER Indiana Line Basso 850 | CUFFIE: Beyerdynamics DT880 Edition, 1More Triple Driver, Dac Qudelix-5k | BLU-RAY: Panasonic DMP-BDT370
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15-10-2007, 16:59 #4
Esci a 60 e ti tieni il Judder , il fatto di essere piu' o meno marcato dipende da tante cose.
Cosa sara' che mi fa' comprare di tutto anche se e' di niente che ho bisogno ?
http://img267.imageshack.us/img267/5056/alisq.jpg
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15-10-2007, 17:37 #5
già adesso a 24 fps su 60hz è più che accettabile. la mia idea è che una conversione scientifica a 60 fps dovrebbe essere perlomeno migliore.
si vede non tanto nei panning in se bensi quando il movimento della camera è orizzontale ma c'e' un oggetto che si muove nella stessa direzione ma più lentamente . allora si nota. non è molto frequente.
qui http://www.hdtvprimer.com/ISSUES/what_is_ATSC.html
si dice che il 3:2 pulldown su materiale progressivo è anche meglio di quello su materiale interlacciato.
su dscaler mi sembrava di avere provato che su materiale a 24 fps lo porta proprio a 30. non il contrario. ma non sono certo.TV/4K Panasonic Oled 48JZ1000E | STB: Sky Q, Nvidia Shield 2K17 | AVR: Marantz SR7012 | FRONT: Indiana Line Diva 252 | CENTER: Indiana Line Diva 752 | SURROUND: Indiana Line Tesi 241 | SUBWOOFER Indiana Line Basso 850 | CUFFIE: Beyerdynamics DT880 Edition, 1More Triple Driver, Dac Qudelix-5k | BLU-RAY: Panasonic DMP-BDT370
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15-10-2007, 17:54 #6
Ecco poi quando trovi la soluzione scientifica la brevettiamo e la vendiamo anche ai lettori HDDVD e Blu Ray da tavolo ... cosi' facciamo i soldi
Cosa sara' che mi fa' comprare di tutto anche se e' di niente che ho bisogno ?
http://img267.imageshack.us/img267/5056/alisq.jpg
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15-10-2007, 18:20 #7
ecco. basterebbe quella già adottata attualmente dai lettori br e hddvd.
TV/4K Panasonic Oled 48JZ1000E | STB: Sky Q, Nvidia Shield 2K17 | AVR: Marantz SR7012 | FRONT: Indiana Line Diva 252 | CENTER: Indiana Line Diva 752 | SURROUND: Indiana Line Tesi 241 | SUBWOOFER Indiana Line Basso 850 | CUFFIE: Beyerdynamics DT880 Edition, 1More Triple Driver, Dac Qudelix-5k | BLU-RAY: Panasonic DMP-BDT370
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15-10-2007, 18:22 #8
Cioe' uscire a 24P ?
Perche' se no' il Judder ce l'hanno pure loro a 60Hz.Cosa sara' che mi fa' comprare di tutto anche se e' di niente che ho bisogno ?
http://img267.imageshack.us/img267/5056/alisq.jpg
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20-10-2007, 10:53 #9
Ecco come puoi fare per evitare il 3:2 se usi il 60Hz di refresh.
Ti compri il Blu Ray delle Destiny Child , mpeg2 ma e' uno spettacolino audio/video se piace il genere.
Essendo materiale video e' "30fps" ... fluidita' perfetta con quella "merdicchia" del VMR9
http://img300.imageshack.us/img300/7808/destinyqi7.jpgCosa sara' che mi fa' comprare di tutto anche se e' di niente che ho bisogno ?
http://img267.imageshack.us/img267/5056/alisq.jpg
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20-10-2007, 11:00 #10
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hey, 2 frame droppati, mica bene
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20-10-2007, 11:03 #11
Per essere onesto non ho corretto a zero
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Comunque ho visto che e' quando parte il filmato , possono essere anche di piu'.
Poi pero' non ne fa' piu' ... ma ho controllato solo qualche minuto , preferivo guardare il concertoCosa sara' che mi fa' comprare di tutto anche se e' di niente che ho bisogno ?
http://img267.imageshack.us/img267/5056/alisq.jpg