Se mi lasci ti cancello

[Highlander]

..... invece che essere più maturi si potrebbe essere semplicemente più insensibili ......

Solo un'altra chiave di lettura

Non si tratta di essere insensibili ... ma di conquistare il vero equilibrio delle cose, di ricercare il giusto avendolo capito ed essendo radicato profondamente in noi dopo averlo scoperto... una sorta di disciplina mentale alla orientale che ti permette di focalizzare l'attenzione sulle cose importanti ! L'elevazione, la crescita spirituale e l'essenza delle cose

[viganet]

Il Darkodestino, come lo chiami TU, ce lo costruiamo anche noi interagendo nei flussi con coscienza e verso alti livelli e non cercando di scappare cancellando o facendoci cancellare un ricordo !
GUAI A CHI ME LO TOCCA !!!
GUAI A CHI MI TOCCA LA MIA MEMORIA STORICA !!
BELLA E BRUTTA, FELICE E SOFFERENTE !!

Guarda che da come ti sei sempre espresso si capisce sovente che tu pensi il contrario di quello che ho appena quotato....

Sulla invariabilità del destino ti ci sei impuntato come una bestia nel 3D di Darko che non ho nessuna intenzione di andare a rivangare, visto che per come la penso io il destino (se così lo posso chiamare) ce lo costruiamo non *anche*, ma *solo* noi.

Sul fatto dei ricordi, in questo caso non capisco come abbia potuto non piacerti il film in oggetto, che mette in luce proprio l'assurda attitudine di molte persone che scelgono di cancellarli piuttosto di affrontare e risolvere i problemi.

Non so te, ma io mi sono profondamente immedesimato nel personaggio maschile.
Che di fronte a una banale lite o altrettanto banali discussioni e problemi quotidiani si trova di fronte una persona che decide in 4 e 4 8 di "cancellarlo" dalla sua vita.
Il fatto è che sono convinto che quando fosse realmente disponibile una possibilità del genere, moltissime persone ne farebbero man bassa, e sono le stesse che oggi "voltano pagina" senza grossi problemi.

E cosa faresti tu se scoprissi che magari dopo una lite un pò più accesa del solito, la tua impulsiva compagna che ami profondamente ti avesse deliberatamente cancellato dalla sua vita ?
Forse faresti come il protagonista del film, che non riuscendo a resistere al dolore e alla delusione decide di fare lo stesso, o forse no; chi lo sa ?

Ecco perchè mi è tanto piaciuto questo film, perchè mi sono riuscito agevolmente e profondamente ad immedesimare nel protagonista, e al dramma incredibile che vivrei se sapessi che una mia ipotetica compagna di vita decidesse con leggerezza ma senza possibilità di ritorno di "cancellarmi" dalla sua vita.

Cosa che non posso dire di Darko, visto che affronta una tematica lontana anni luce dal mio modo di affrontare la vita (anche se poi in verità anche in Eternal viene dato grande peso al destino di ritrovarsi nonostante la cancellazione...)

[gian de bit]

@Viganet

Quoto e sottolineo tutto il tuo post !

Sopratutto :

Il fatto è che sono convinto che quando fosse realmente disponibile una possibilità del genere, moltissime persone ne farebbero man bassa, e sono le stesse che oggi "voltano pagina" senza grossi problemi.

Per la verita' all'inizio il film non mi era piaciuto ... mi ero addormentato a meta' film per l'ora tarda in cui l'ho visionato , invece rivedendolo bene mi ha letteralmente ENTUSIASMATO... geniale idea degli sceneggiatori.

Un Jim Carrey che non ti aspetti e Kate Winlset bellissima e bravissima.....
.....(ma cos'ha fatto per dimagrire cosi rispetto a Titanic ? ) , IMHO tutti e due da OSCAR!

Ciao
Gianni

[Highlander]

Guarda che da come ti sei sempre espresso si capisce sovente che tu pensi il contrario di quello che ho appena quotato....
...

Mi sorprendi ... allora o non mi so spiegare ... e questo me ne dispiace ... oppure non mi capisci .... Ho espresso un concetto univoco che è ben delineato ... difficile da intepretare in senso opposto ...

... visto che per come la penso io il destino (se così lo posso chiamare) ce lo costruiamo non *anche*, ma *solo* noi.
...

Assolutamente NO ! Nei Flussi predefiniti, abbiamo la possibilità di interagire visto l'arbitrio e non è detto che ci si muova correttamente e si arrivi al successo sul cambio dell'evento ..... ma c'è anche chi non fa niente e li subisce gli eventi cosi come arrivano pepretando il disegno di base ... che non è detto che sia errato ..o negativo .. in fondo ...... In un certo senso .. siamo qui per "riscrivere" noi stessi ed interpretare e capire come mouversi quando siamo chiamati implicitamente a svolgere la "missione" per cui siamo stati creati.

Sul fatto dei ricordi, in questo caso non capisco come abbia potuto non piacerti il film in oggetto, che mette in luce proprio l'assurda attitudine di molte persone che scelgono di cancellarli piuttosto di affrontare e risolvere i problemi.
...

Ma che fai giri la frittata ?? Non ho detto che non mi è piaciuto ...ho detto che mi ha fatto rabbia costatare quanto sia assurdo ricorrere alla cancellazione di un ricordo pur di non affrontarne le conseguenze e gli effetti ! Infatti ho scritto che se il messaggio è evidenziare questa assurdità a chi la perpreta ... Ben Venga !

Non so te, ma io mi sono profondamente immedesimato nel personaggio maschile.
Che di fronte a una banale lite o altrettanto banali discussioni e problemi quotidiani si trova di fronte una persona che decide in 4 e 4 8 di "cancellarlo" dalla sua vita.
Il fatto è che sono convinto che quando fosse realmente disponibile una possibilità del genere, moltissime persone ne farebbero man bassa, e sono le stesse che oggi "voltano pagina" senza grossi problemi.
...

Di questo ne sono convinto anche io ... perchè è più facile scappare e non soffrire. NO ...non mi sono immedesimato nel personaggio ... primo perchè non avrei mai provato interesse per una donna così lontana, incosciente e incoerente agli albori della scoperta di sè. Ci avrei parlato, l'avrei consigliata, ma da li a farmi coinvolgere in una storia No vista la distanza di posizioni .. E poi ... apro un altro tasto dolente per tanti .... Il protagonista maschile nel suo ruolo, pur essendo più cosciente di lei, ha questa spasmodica dipendenza dal sociale ... questo bisogno estremo di dover stare con qualcuno per forza... e la paura di ritrovarsi soli a Tu per Tu con sè stessi, il non piaciacersi e trovare idealmente una vittima sacrificale su cui sfogare le proprie frustrazioni o demandare le cose irrisolte ...
IMHO, prima si conquista l'equilibrio e si sta bene soli con se stessi poi ci si relaziona bene anche con gli altri !

E cosa faresti tu se scoprissi che magari dopo una lite un pò più accesa del solito, la tua impulsiva compagna che ami profondamente ti avesse deliberatamente cancellato dalla sua vita ?
Forse faresti come il protagonista del film, che non riuscendo a resistere al dolore e alla delusione decide di fare lo stesso, o forse no; chi lo sa ?
...

Assolutamente NO !
Vivrei tranquillo nel rispetto della Sua decisione e mi metterei l'anima in pace andando avanti.
Se ami troppo una persona, la ami al punto di rispettare le sue scelte che a maggior ragione se sbagliate saranno un futuro motivo di riflessione e di crescita per Lei, ma ci deve arrivare da sola !
Questo comporta la perdita e la separazione ma non deve subentrare l'egoismo del possesso ... o peggio ...in tanti casi ... la ripicca del rifiuto o dell'abbandono ...
Personalmente... io seguo una strada.... la mia strada, chi sale sul treno con me è bene accetto, e si può fare tutta o un pò di strada insieme, l'auspicio e che si possa arrivare a destinazione insieme; ma , in ogni caso, l'importante è crescere reciprocamente e lasciarsi qualcosa l'un l'altro che personalmente ricorderò per sempre anche se l'altra parte decidesse di cancellarlo ... peggio per lei ..
Chi non ha ricordi ... non ha saggezza.

......
e al dramma incredibile che vivrei se sapessi che una mia ipotetica compagna di vita decidesse con leggerezza ma senza possibilità di ritorno di "cancellarmi" dalla sua vita.
...

Non è un dramma ... può essere un evoluzione degli eventi. Io vado avanti nel rispetto delle scelte altrui per giuste o sbagliate che siano. Non sono certo io che posso imporre le scelte ne è giusto condizionare.
Le scelte devono essere personali e maturate e se le serve un botta per capirlo, OK ! Mi faccio da parte ... quando lo avrà capito sarà cresciuta, io non ci sarò, ma forse sarà pronta per qualcun altro ed eviterà di ripetere l'errore facendo tesoro dell'esperienza fatta ... e se reitera .. vuol dire che ancora non è pronta !

Cosa che non posso dire di Darko, visto che affronta una tematica lontana anni luce dal mio modo di affrontare la vita (anche se poi in verità anche in Eternal viene dato grande peso al destino di ritrovarsi nonostante la cancellazione...)

Appunto !
Lo vedi che anche Tu non sei pronto ??

[viganet]

Assolutamente NO ! Nei Flussi predefiniti, abbiamo la possibilità di interagire visto l'arbitrio e non è detto che ci si muova correttamente e si arrivi al successo sul cambio dell'evento ..... ma c'è anche chi non fa niente e li subisce gli eventi cosi come arrivano pepretando il disegno di base ... che non è detto che sia errato ..o negativo .. in fondo ...... In un certo senso .. siamo qui per "riscrivere" noi stessi ed interpretare e capire come mouversi quando siamo chiamati implicitamente a svolgere la "missione" per cui siamo stati creati.

Perdonami tanto e lungi da me il poter sembrare offensivo verso di te o verso i molti altri che leggeranno questo post, ma quando attacchi sta tiritera mi fai lo stesso effetto dei testimoni di * quando vengono a suonarmi alla porta all'alba della domenica mattina

Per il resto riprenderò più tardi il tuo interessante post per attuale mancanza di tempo.

[viganet]

Mi sorprendi ... allora o non mi so spiegare ... e questo me ne dispiace ... oppure non mi capisci .... Ho espresso un concetto univoco che è ben delineato ... difficile da intepretare in senso opposto ...

Stavolta infatti ho detto che il concetto era univoco, ma quasi sempre faccio fatica a leggerti e capire il tuo effettivo pensiero.
E' sicuramente un mio limite; come diceva un mio carissimo amico, solo al terzo piatto capisco che sto mangiando il minestrone.
Però se lo scopo di dialogare è quello di farsi capire, dovrai per forza adeguarti alla mia cocciutaggine, altrimenti ciccia

Ma che fai giri la frittata ?? Non ho detto che non mi è piaciuto ...ho detto che mi ha fatto rabbia costatare quanto sia assurdo ricorrere alla cancellazione di un ricordo pur di non affrontarne le conseguenze e gli effetti ! Infatti ho scritto che se il messaggio è evidenziare questa assurdità a chi la perpreta ... Ben Venga !

Ecco che ci siamo.
Perdonami ma se scrivi:

1 >>Film che mi ha lasciato a tratti indifferente in altri indispettito

2 >>Messaggio per "liceali"

3 >>la mia convinzione, nonche' auspicio e' che facesse presa prevalentemente e quasi esclusivamente su un pubblico giovanissimo.... un trent'enne gia' dovrebbe essere altrove

non mi sembra che tu stia parlando di un film che ti sia piaciuto.

E oltrettutto offendi indirettamente chi lo ha addirittura adorato, dandogli del liceale immaturo
E siamo in molti, perchè ti garantisco che non esiste una sola persona a cui abbia consigliato la visione di questo film, che abbia espresso un giudizio negativo.
L'unico eri tu, ma ora mi sembra di intendere che avevo capito male
Anche se ad essere sinceri l'ho consigliato solo a persone con una certa sensibilità: ho alcuni amici "rigidoni" a cui non lo farei mai vedere.

...non mi sono immedesimato nel personaggio ... primo perchè non avrei mai provato interesse per una donna così lontana, incosciente e incoerente agli albori della scoperta di sè.

Per immedesimarsi nel personaggio non credo sia indispensabile provare interesse per il personaggio femminile.
Anzi, la sua personalità sembra disegnata apposta per farsi detestare.
Si ci immedesima ipotizzando che la PROPRIA compagna faccia una scelta del genere.
Una persona anche dopo la morte si dice che rimanga viva proprio nei ricordi, no?
Quindi cancellarne volutamente il ricordo è in qualche modo assimilabile a "ucciderla" (cancellarla dalla nostra vita).

Sarà che nella mia prima grossa deluzione amorosa, la cosa che mi sorprese e ferì di più fu constatare come la persona che fino a "ieri" condivideva con me segreti, sogni, progetti e fluidi corporali, mi trattasse subito dopo come un perfetto estraneo.
In effetti ero un liceale immaturo però !

Sarà anche che sono terrorizzato da quella terribile malattia che porta una madre addirittura a non riconoscere i propri figli, che è un abisso infinito di tristezza, ma si ci consola per il fatto che sia una malattia; pensa se invece fosse una cosa voluta !

Ma davvero non mi è stato difficile immedesimarmi nel povero Jim

IMHO, prima si conquista l'equilibrio e si sta bene soli con se stessi poi ci si relaziona bene anche con gli altri !

Su questo posso essere d'accordo con te, ma ci sono tante di quelle sfaccettature nel vissuto di ognuno che non mi sento in grado di esprimere opinioni in merito.

Assolutamente NO !
Vivrei tranquillo nel rispetto della Sua decisione e mi metterei l'anima in pace andando avanti.

Ne sei proprio sicuro ?
La tua compagna domani ti abbandona e tu non soffri come un cane ?
E se soffri come un cane e ti danno la possibilità di svegliarti domani senza più alcun problema, non la raccogli ?
Io onestamente non lo so cosa farei......
Fortunamente è da tempo che non soffro per amore...... dovrei trovarmici, ma passo volentieri la mano

Se ami troppo una persona, la ami al punto di rispettare le sue scelte che a maggior ragione se sbagliate saranno un futuro motivo di riflessione e di crescita per Lei, ma ci deve arrivare da sola !

Non divaghiamo troppo, stavamo parlando di un film dove una tipa per labili litigi (che poi difatti vengono commentati ironicamente dai protagonisti), invece di prendere la macchina e andare a farsi un giro a sbollentare per poi risolvere problemi risolvibili, prende una decisione obbiettivamente troppo drastica.

Personalmente... io seguo una strada.... la mia strada, chi sale sul treno con me è bene accetto, e si può fare tutta o un pò di strada insieme, l'auspicio e che si possa arrivare a destinazione insieme;

Scusa se te lo faccio notare, ma questo è un discordo un tantino egoistico.
In Amore ognuno abbandona la propria strada per intraprenderne una nuova, comune, che sia costruita da entrambi e per entrambi altrettanto soddisfacente.
Il presupposto di imporre la propria strada porta prima o poi ad un inevitabile deragliamento, perchè se è costruita solo da me, è impensabile che vada bene anche alla mia compagna (o a chiunque altro che non sia io), e sarebbe oltremodo arrogante sostenere il contrario.

Lo vedi che anche Tu non sei pronto ??

Non puoi neanche immaginarti di quanto sia pronto io

[Highlander]

Perdonami tanto e lungi da me il poter sembrare offensivo verso di te o verso i molti altri che leggeranno questo post, ma quando attacchi sta tiritera mi fai lo stesso effetto dei testimoni di * quando vengono a suonarmi alla porta all'alba della domenica mattina

Per il resto riprenderò più tardi il tuo interessante post per attuale mancanza di tempo.

Questo... ahime ! E' un problema Tuo !!

[Highlander]

.....
Non puoi neanche immaginarti di quanto sia pronto io

Di questa affermazione NON posso che essere Felicissimo !
Per il resto confermo tutto quello che ho scritto che forse andrebbe riletto con meno impeto e più riflessione
Non è egoismo .... è amore !
Un abbraccio

[gian de bit]

@ Roberto Highlander e Viganet:

il 3D e' per parlare del film!! Non dei vs problemi personali con le morose... ed il Vs passato amoroso

Non la prendete male, ma chi legge da fuori doversi subire tutti questi POLPETTONI personali non e' che sia proprio il massimo

PS: Poi robbe' ...(highlander) PERDONAMI MA, viganet un po' ha ragione, e mi ha fatto anche ridere, quando dice:

Perdonami...... ma quando attacchi sta tiritera mi fai lo stesso effetto dei testimoni di * quando vengono a suonarmi alla porta all'alba della domenica mattina

PS: raga' vi faccio conoscere due gnocche io dai... magari di Giovedi che son piu "fresche"!

Ciao
gianni

[viganet]

Per il resto confermo tutto quello che ho scritto che forse andrebbe riletto con meno impeto e più riflessione

Non accusarmi di questo

Se c'è una cosa che NON faccio è leggere (e scrivere) con leggerezza nei miei interventi.
Ed il tempo che mi sono preso tra la prima e la seconda risposta ne è prova tangibile

Non è egoismo .... è amore !

E' possibile che tu abbia le idee un pò confuse in proposito

C'è gente che scambia per amore prendere la consorte a tranvate sulla testa tutte le sere

Ma finiamola lì che sembra diventata la rubrica dei cuori solitari di Marta Marzotto

Se nel frattempo a qualcun'altro è venuta la voglia di visionare e in seguito commentare questo splendido film, sarò ben lieto di tornare sull'argomento

Caro Immortale ti saluto e cmq non posso che constatare con soddisfazione che questo thread ha portato a disquisizioni certamente più concrete rispetto ai "quantum spaziotempo" di quell'altro; come sempre IMHO

[Highlander]

....Ma finiamola lì che sembra diventata la rubrica dei cuori solitari di Marta Marzotto

..................
Caro Immortale ti saluto e cmq non posso che constatare con soddisfazione che questo thread ha portato a disquisizioni certamente più concrete rispetto ai "quantum spaziotempo" di quell'altro; come sempre IMHO

Queste è le precedenti affermazioni di Gian de Bit, testimoniano che alla fine .... STATE TUTTI BENE COSI' !!!

Mi defilo ... forse ne riparleremo fra qualche anno ... o in un altra vita

[obiwankenobi]

Ok. Riporto la discussione sui binari ...

Visto ieri (finalmente): ...che dire? Stupefacente! Strano all'invoerosimile, per un'ora non capisci un piffero, non sai dove sei, in che momento, chi è quello, se era prima/dopo...

L'ho trovato interessantissimo proprio per questo.
L'idea della memoria che ti si cancella intorno mentre tu cerchi di trovare un rifugio è eccezionale (in tutt'altra storia e contesto mi ricordava una scena cinematografica simile in "La storia infinita", con il mondo della fantasia divorato dall'ombra ).

Qualità video: no comment (non così importante).
Qualità audio: no comment (il sub entra in funzione solo quando l'automobile precipita improvvisamente a terra mentre lei gli sfugge e lui si trova a girare sempre attorno allo stesso angolo di strada - fantastica idea quest'ultima!).

Diciamo un film "difficile" da apprezzare, se non ti piace intorcinarti con il cervello. Ma bello bello bello, sia per l'idea che per quanto sottende in fatto di sentimenti e sofferenza ad essi collegata.

...non per nulla ha scatenato questo po'po' di discussione su temi "esistenziali" tra highlander e il resto del mondo...

[Highlander]

......
Diciamo un film "difficile" da apprezzare, se non ti piace intorcinarti con il cervello. Ma bello bello bello, sia per l'idea che per quanto sottende in fatto di sentimenti e sofferenza ad essi collegata.

...non per nulla ha scatenato questo po'po' di discussione su temi "esistenziali" tra highlander e il resto del mondo...

Meno male che volevi riportare la discussione sui binari ....

Guarda che io non e' che non lo ho apprezzato perche' secondo te e' un film che ti intorcina il cervello !! ...anzi ! Guardati Donnie Darko Please !! Tranne la trovata di cancellare la mente a causa della sofferenza provata, offerta come scappatoia ... io l'ho trovato particolarmente ordinario nel senso che descrive gli istinti comuni a tanta gente al modo di reagire ad un dolore o una sofferenza in genere .... arrivando al punto di non rendersi conto se non in extremis che ha o stava per fare una caz ...ata !!

Bhe ... gli elementi di riflessione IMHO sono altri ... ma finisco qui.. altrimenti ritirano fuori i testimoni ... di sto cavolo !!

[obiwankenobi]

Scusami, Roberto, ma forse mi sono espresso male. Non c'era alcun accenno di critica a quanto avevate scritto prima. Era semplicemente un voler esprimere il mio modesto parere.

Stop.

Bye.

[benegi]

Molto interessante il 3d .......................... forse a tratti più del film e la cosa che più colpisce è, che si è in un forum "tecnico" formato in buona parte da "tecnici", notoriamente freddini e calcolatori ma non per questo meno vivi ed attivi,
pronti a scatenarsi in uno spaccato di un vissuto quotidiano con tanto di considerazioni personali, belle a leggersi e da tenere in debita considerazione ma inutili per i più visto che, com'è giusto che sia, ognuno la vita la vive e la interpreta a modo suo, come più gli riesce, conforme alle sue capacità ed aggiungo in forma personale .......................
meno male che cosi è ...
ciao