Abbonamento e provider ADSL : quale più conveniente ??

quote:
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Marchino65 ha scritto:
Ciao,
tanto per chiudere il discorso, altrimenti andiamo veramente OT, rimango della mia idea, quelli sono router "castrati" e servono effettivamente per chi a dietro già un router o la scheda lan sul PC, anche perchè il protocollo di dialogo tra questi modem ed il router è IP, ed i modem veri sono solo pezzi di ferro che modulano il segnale e niente di più, poi è l'accesso remoto del PC che inserisce lo stack IP con tutta la configurazione del caso UserName PWD ecc.
Se vogliamo approfondire, possiamo spostare il discorso su un'altra sezione.

Saluti
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Sbagliatissimo, come ho spiegato prima si hanno tutti i vantaggi ad usare un modem Eth piuttosto che un USB, se ne guadagna in sfruttamento della cpu del computer che non è di poco conto, soprattutto con macchine datate!!! Con eth usi l'adsl anche con un 486, con la usb devi avere un pc prestante a causa del lavoro che fa la cpu per gestire il protocollo (non tanto il TCP che è a carico dell'SO ma l'IP che normalmente è a carico della scheda di rete).
Ciao,
Senza entrare in merito a qual'è meglio, i modem a cui ti riferisci forse sono gli WinModem quelli che a bordo non hanno niente e demandano tutto alla CPU, non i classici modem.

Per quanto riguarda le schede di rete non credo che gestiscono l'IP, anche perchè si fermano a livello 2 (data Link Layer) e non entrano affatto in merito al pacchetto.
P.S. Ma quando si usa modem ethernet, dove lo configuriamo lo username e password ?
 
Marchino65 ha scritto:

Per quanto riguarda le schede di rete non credo che gestiscono l'IP, anche perchè si fermano a livello 2 (data Link Layer) e non entrano affatto in merito al pacchetto.
P.S. Ma quando si usa modem ethernet, dove lo configuriamo lo username e password ?

l'IP e' a livello 2 e il TCP/IP a livello 3 :D (non mi odiare Marchino65 - perdonami ma non ricordo il tuo nome - non voglio contraddirti ma solo aggiungere informazioni).
Pero' IP non e' un protocollo di rete ma solo un protocollo di trasporto "fisico".

Per quanto riguarda username e pwd, nei modem ethernet, li configuri direttamente dentro il modem eth.
 
l'IP e' a livello 2 e il TCP/IP a livello 3 (non mi odiare Marchino65 - perdonami ma non ricordo il tuo nome - non voglio contraddirti ma solo aggiungere informazioni).
Ciao,
allora faaciamo un pò di chiarezza.
sotto la pila ISO/OSI

Livello 1 - Fisico (cavo)
Livello 2 - Data Link Layer (sk Ethernet)
Livello 3 - IP
Livello 4 - Trasporto TCP
Livello 5 - Sessione
Livello 6 - Presentazione
Livello 7 - Applicazione

La scheda di rete non centra assolutamente niente con l'IP, essa converte solo il logico in un segnale elettrico, il quale imbusta il protocollo nella trama Ethernet (802.x) e gestisce le collisioni.
Anche perchè l'indirizzo IP dove lo inserisci ? Nella scheda o all'interno del S.O. ?
E se io non usassi l'IP come protocollo, ma usassi Netbeui o AppleTalk o Vines per crearmi una rete interna,
cosa dovrei fare, cambiare i drive della scheda di rete ?


Per quanto riguarda username e pwd, nei modem ethernet, li configuri direttamente dentro il modem eth
E poi mi venite a dire che il modem ethernet non è un router castrato :)

Aspetto altre delucidazioni :)
 
Marchino65 ha scritto:
Ciao,
allora faaciamo un pò di chiarezza.
sotto la pila ISO/OSI

:)

Scusa hai ragione ho scritto una ca%ata :D , IP e' a livello 3 e TCP/IP a 4 (occhio pero' che in TCP/IP 5 e 6 e 7 sono accorpati e non vi e' differenza).

Ho risposto di fretta e ho scritto fischi per fiaschi :) ora accendo il cervello :D

Con il fatto che IP non e' un protocollo di rete ma "fisico" intendevo il fatto che non ha conoscenza di connessioni o quant'altro ma si limita a pachettizzare/riimbustare (senza tener conto dell'ordine di arrivo che e' compito di TCP) e instradare i pacchetti.

Ritornando al discorso modem, il modem ethernet non e' un router castrato perche' non implementa le funzionalita' di routing; fa solo bridging fra il "protocollo" di rete ethernet e quello della rete del provider (con tanto di incapsulamento dei pacchetti nel formato corretto, se necessario). (In pratica un HUB, in fondo bridging e' a livello 2 ed e' quello che fa un HUB :) )
Non si preoccupa minimamente del livello IP, lui si limita a portare i dati di qui e di la da eth e PPPoX...

Spero di essere stato un po' piu' preciso :)
 
Ciao,
scusa, ma se il modem Ethernet fà l'autentificazione dell'utente, ha che livello lavora ?
Poi se lui prende l'indirizzo IP Wan e lo porta sull'Ethernet pari/pari questo è bridging, ma comunque entra in merito al pacchetto, visto che fà l'autentificazione.

mmm questa discussione si fà sempre più interessante :)
 
Marchino65 ha scritto:
Ciao,
scusa, ma se il modem Ethernet fà l'autentificazione dell'utente, ha che livello lavora ?
Poi se lui prende l'indirizzo IP Wan e lo porta sull'Ethernet pari/pari questo è bridging, ma comunque entra in merito al pacchetto, visto che fà l'autentificazione.

mmm questa discussione si fà sempre più interessante :)

:)

E' come per i modem classici, e' l'equivalente del PPP...
l'auth non la fa lui, lui invia i dati al provider ma fa parte del protocollo di trasporto (anche se per assegnare l'ip lavora a livello 3... ma non basta per dire che fa il router :) )...
 
Riker ha scritto:
:)

E' come per i modem classici, e' l'equivalente del PPP...
l'auth non la fa lui, lui invia i dati al provider ma fa parte del protocollo di trasporto (anche se per assegnare l'ip lavora a livello 3... ma non basta per dire che fa il router :) )...

P.S.: io sto parlando a livello pratico... se poi vogliamo entrare in tutto cio' che fa un modem eth per dare tutte le funzionalita' e' un'altro discorso.
Allora bisogna vedere PPPoE (livello 7), Discovery (livello 2), AAA (livello 7), configurazione magari HTTP, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Vedendolo cosi' sembra quasi un mostro :)

Ma si entra nell'estremamente specifico, (rileggendo i messaggi mi sono accorto che non ho specificato che parlavo a livello di rete e basta).

a questo Link c'e' un datasheet di un modello di modem ADSL che esiste anche nella versione router. Ci sono riportate tutte le funzionalita' ed il fatto che se e' router (oltre che bridge) riesce a fare tutta una serie di cose in piu'.
 
Ultima modifica:
Scusate, in effetti ho detto una cappellata, la scheda eth non gestisce l'ip, ma se si prende il modem usb questo si comporta come un winmodem, fa solo da TA demandando il resto alla cpu!!!

Per quanto riguarda ciò che ha detto riker sulla gestione delle code dei pacchetti di traffico su hdsl non concordo!!!
Quello che dici può essere vero sul pacchetto commerciale fornito, e telecom o l'operatore dove ti servi può effettuare una gestione diversa dei pacchetti, ma non è vero nel caso si tratti di una connessione punto-punto, la linea al fine del traffico si comporta allo stesso modo della cdn, che poi le code vengano trattate dagli apparati d'accesso in mododiverso è una questione di scelte commerciali o di gestione della rete.
Anche la gestione dei backup può essere gestita allo stesso modo delle cdn. Per quanto riguarda poi la banda minima garantita anche questa dipende dall'operatore e dal tipo di contratto che applica.
In effetti non dipende dal protocollo di linea. Che poi gli operatori applichino sla, garanzie di banda, gestione dei backup, ecc. in modo diverso su un contratto cdn rispetto a un xdsl è un'altro discorso.
Tantè che ormai in quasi la totalità dei casi se si acquista una linea cdn telecom consegna un apparato hdsl in G703 con in coda un DCE3 in V35. Una volta su richiesta di un G703 ho visto consegnare un hdsl collegato in g703 a un dce3 con configurato lato utente sempre un g703. Il tecnico diceva che serviva per la supervisione!! Naturalmente è stato eliminato.

A dimenticavo.... lo scambio password non viene effettuato dal modem. Alcuni modem configurabili (solitamente i modem router) la gestiscono.
 
av-joe ha scritto:

Tantè che ormai in quasi la totalità dei casi se si acquista una linea cdn telecom consegna un apparato hdsl in G703 con in coda un DCE3 in V35. Una volta su richiesta di un G703 ho visto consegnare un hdsl collegato in g703 a un dce3 con configurato lato utente sempre un g703. Il tecnico diceva che serviva per la supervisione!! Naturalmente è stato eliminato.

:D

E' vero quello che dici che e' una questione di configurazioni libere, ma, ho notato che generalmente i tempi riscontrati su CDN sono sempre piu' bassi (parlo di linea scarica) rispetto alla xDSL (parliamo di millisecondi ovviamente) e questo problema si accentua quando la linea tende a saturarsi...

Mi sono spiegato male per backup e altro, non intendevo che per questi servizi CDN e' meglio di xDSL ma che sono da considerarsi nell'offerta del fornitore per contratti non Home e se non ho capito male non e' il caso di Alberto.


av-joe ha scritto:

A dimenticavo.... lo scambio password non viene effettuato dal modem. Alcuni modem configurabili (solitamente i modem router) la gestiscono.

Io ho trovato anche dei modem eth (bridge non facevano ne routing ne altro) che hanno embeded pppoe e quindi login/pwd; probabilmente dipende da dispositivo a dispositivo...
 
Tantè che ormai in quasi la totalità dei casi se si acquista una linea cdn telecom consegna un apparato hdsl in G703 con in coda un DCE3 in V35. Una volta su richiesta di un G703 ho visto consegnare un hdsl collegato in g703 a un dce3 con configurato lato utente sempre un g703. Il tecnico diceva che serviva per la supervisione!! Naturalmente è stato eliminato

Confermo quanto detto, per motivi tecnico/commerciali, fino ad 1 Megabit, portano un collegamento ADSL (fisico doppino), che poi con una RUM+Modem esterno oppure con RUM+MODEM interno (dipende dalla disponibilità), "trasformano" il protocollo in Frame Relay. Questo viene detto SHDSL.

Se invece si supera il Megabit, portano un collegamento ATM (fisico coassiale) poi sempre con una RUM+MODEM esterno o interno, "trasformano" il protocollo in Frame Relay. Questo viene detto collegamento SHSDSL. Le sigle se le inventono a seconda del tempo :) Roba da pazzi.

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av-joe ha scritto:

A dimenticavo.... lo scambio password non viene effettuato dal modem. Alcuni modem configurabili (solitamente i modem router) la gestiscono.
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Io ho trovato anche dei modem eth (bridge non facevano ne routing ne altro) che hanno embeded pppoe e quindi login/pwd; probabilmente dipende da dispositivo a dispositivo...

Di questi modem ethernet come ho più volte detto non li conosco, ma dalle discussioni fatte, posso solo dire che ormai c'è un appiattimento sul tipo di informazione che i produttori hardware e le riviste "specializzate" ci rivogano. Ma io dico ma lo sapete che cosa vuol dire Modem ?
Modula e demodula, ma cosa centra l'ethernet con il modem ?
Scusate lo sfogo, ma questo NON è rivolto al forum, ma come detto ai produttori e ai "grandi maestri" che scrivono sulle riviste.

Saluti
 
Marchino65 ha scritto:

Di questi modem ethernet come ho più volte detto non li conosco, ma dalle discussioni fatte, posso solo dire che ormai c'è un appiattimento sul tipo di informazione che i produttori hardware e le riviste "specializzate" ci rivogano. Ma io dico ma lo sapete che cosa vuol dire Modem ?
Modula e demodula, ma cosa centra l'ethernet con il modem ?
Scusate lo sfogo, ma questo NON è rivolto al forum, ma come detto ai produttori e ai "grandi maestri" che scrivono sulle riviste.

La nomenclatura ormai ha significato solo per quello che il pubblico, magari poco informato, riesce a capire.
Ognuno chiama le cose come vuole...
Modem Ethernet rende bene l'idea ma efettivamente non vuol dire nulla (per lo meno di sensato).
 
Marchino65
Di questi modem ethernet come ho più volte detto non li conosco, ma dalle discussioni fatte, posso solo dire che ormai c'è un appiattimento sul tipo di informazione che i produttori hardware e le riviste "specializzate" ci rivogano. Ma io dico ma lo sapete che cosa vuol dire Modem ?
Modula e demodula, ma cosa centra l'ethernet con il modem ?
Scusate lo sfogo, ma questo NON è rivolto al forum, ma come detto ai produttori e ai "grandi maestri" che scrivono sulle riviste.

Saluti [/I][/SIZE]
In effetti non è del tutto errato invece!!!
Tu x modem intendi quello che solitamente attacchi al pc di casa per internet, quello modula e demodula i dati sulla linea (con trellis solitamente se non sbaglio, poi dipende dalla velocità) e ti consegna lato computer i dati su interfaccia V24(RS232).
Per velocità dai 64Kb a 2 Mb l'interfaccia di rete è V35.
Quelli che vengono chiamati router asdl ethernet in effetti modulano e demodulano i dati su linea con tecnologia DSL e hanno come porta lato utente una ETH, quindi in effetti non è proprio sbagliato....
Riker ha scritto:
:D

E' vero quello che dici che e' una questione di configurazioni libere, ma, ho notato che generalmente i tempi riscontrati su CDN sono sempre piu' bassi (parlo di linea scarica) rispetto alla xDSL (parliamo di millisecondi ovviamente) e questo problema si accentua quando la linea tende a saturarsi...
Ciao Riker, che i tempi di latenza aumentino all'aumentare del carico è sintomatico, ma non ho capito bene una cosa....
La differenza di tempi di latenza che trovi tra xdsl o cdn è verso internet o per una linea punto-punto tra 2 router tuoi???
Marchino65 ha scritto:
Confermo quanto detto, per motivi tecnico/commerciali, fino ad 1 Megabit, portano un collegamento ADSL (fisico doppino), che poi con una RUM+Modem esterno oppure con RUM+MODEM interno (dipende dalla disponibilità), "trasformano" il protocollo in Frame Relay. Questo viene detto SHDSL.
Se invece si supera il Megabit, portano un collegamento ATM (fisico coassiale) poi sempre con una RUM+MODEM esterno o interno, "trasformano" il protocollo in Frame Relay. Questo viene detto collegamento SHSDSL. Le sigle se le inventono a seconda del tempo Roba da pazzi
E' una questione squisitamente commerciale, non tecnica. Il protocollo atm o frame relay è superiore a quello di linea, non centra niente con il trasporto!!!
Il fatto che ti portano ATM o Frame Relay è solo una questione commerciale o di scelta cliente. Il Frame Relay comunque è consigliabile fino a 2Mb, oltre si usa ATM percè FR non è più prestante.
Ma il protocollo è configurato sull'apparato di accesso, e qui non si parla di adsl casalingo ma businnes. Se tu installi quindi un router richiedi il protocollo a te preferenziale. Sulla data porta del router (di accesso al Backbone o cliente) io posso configurare indipendentemente i 2 protocolli. Solitamente sulle grandi reti si usa sempre ATM per il backbone e Frame relay per l'accesso cliente tranne che per accessi superiori a 2Mb.
Il fisico coassiale che ti portano è un G703/704.
Comunque per lavoro in azienda abbiamo un'infinità incredibile di link telecom 2Mb punto-pumto (non accesso internet) e li consegnano tranquillamente in xdsl


Ciao
 
av-joe ha scritto:

Ciao Riker, che i tempi di latenza aumentino all'aumentare del carico è sintomatico, ma non ho capito bene una cosa....
La differenza di tempi di latenza che trovi tra xdsl o cdn è verso internet o per una linea punto-punto tra 2 router tuoi???

Fra due punto punto "mie"... se su internet era impossibile fare statistiche :)
 
Il protocollo atm o frame relay è superiore a quello di linea, non centra niente con il trasporto!!!
Ciao a tutti,
vedo che non ci capiamo ;), secondo te i dati TCP/IP con quale protocollo geografico li trasporto se non in FRAME RELAY/ADSL/ATM/ATM AGGREGATO(IMA) ?

Il Frame Relay comunque è consigliabile fino a 2Mb, oltre si usa ATM percè FR non è più prestante
Il Frame Relay è solo fino a 2Mb (non consigliabile)perchè le specifiche V.35 sono fino a 2Mb.
Sulla data porta del router (di accesso al Backbone o cliente) io posso configurare indipendentemente i 2 protocolli
Se hai le porte fisiche giuste, altrimenti nada

Saluti
 
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av-joe ha scritto:

Ciao Riker, che i tempi di latenza aumentino all'aumentare del carico è sintomatico, ma non ho capito bene una cosa....
La differenza di tempi di latenza che trovi tra xdsl o cdn è verso internet o per una linea punto-punto tra 2 router tuoi???

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Fra due punto punto "mie"... se su internet era impossibile fare statistiche

E' normale che ci sia più latenza tra due collegamenti XDSL che CDN. Con il collegamento xdsl c'è conversione di fisico e di PROTOCOLLO DI TRASPORTO (lato XDSL è ATM/ADSL lato utente è Frame Realy) senza poi considerare quello che c'è in centrale :)

Saluti
 
Marchino65 ha scritto:
E' normale che ci sia più latenza tra due collegamenti XDSL che CDN. Con il collegamento xdsl c'è conversione di fisico e di PROTOCOLLO DI TRASPORTO (lato XDSL è ATM/ADSL lato utente è Frame Realy) senza poi considerare quello che c'è in centrale :)

E' quello che ho notato anche io... :)
Ma comunque parliamo di poco... sono pochi millisecondi...
 
Marchino65 ha scritto:
Ciao a tutti,
vedo che non ci capiamo ;), secondo te i dati TCP/IP con quale protocollo geografico li trasporto se non in FRAME RELAY/ADSL/ATM/ATM AGGREGATO(IMA) ?

Non tocchiamo il taso IMA che e' doloroso per me in questo momento :D
 
Re: Re: Abbonamento e provider ADSL : quale più conveniente ??

treno ha scritto:
hai ragione da vendere , guarda i prezzi che fanno in terra di francia , tre volte di meno che in italia

Il garante non ha nulla da dire in proposito ??????

prezzi tre volte di meno e Velocità tripla !!!!!!

http://www.aliceadsl.fr/portal/ep/c...nd/browse/channelContent.jsp&channelId=-10358

Eppure, nonostante i miei timori ed i miei dubbi sono mi sono proprio abbonato ad Alice. Grazie anche ai consigli di alcuni amici di cui mi fido.

Vedrò un pò come si evolve il tutto. Ma per questa volta, dai ... diamo una possibilità a mamma Telecom. ;)

Mandi!

Alberto :cool:
 
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