[BD-4K] Il Signore Degli Anelli

[prunc]

[Marco Marangoni]

prendila pure, se hai il gusto dell'orrido per la lingua

Beh, a 57 euro, invece che 100, mi faccio andar bene i dischi, tanto mica sto a guardare quelli.

[Samu1]

Poi ci lamentiamo che trattano male il nostro mercato.....

[bradipolpo]

mi si invita a nozze

[tyson]

Io le steelbook per la mia collezione l’ho acquistata a prescindere,non l’ho ancora sentito ma non mi preoccupo,sapevo già a cosa andavo incontro!però’ quello che mi chiedo e chiedo ai più esperti come ascoltano?perché’ se guardiamo le house curve di harman kardon ,che sarebbero curve cinema,dai 2khz fino a 20000khz hanno un roll off di -5/-10db!quindi?

[fabfalco]

Ma infatti...
Ma la versione cinematografica non ha l’audio ITA?

[prunc]

Sulla UK c'è solo sul primo capitolo (cinematografica).

[Winters]

Se qualcuno, ufficialmente , rispondesse alle tue domande ne sapremmo di più. Ci hanno messo una pezza 10 anni fa riducendo il pitch di un semitono? Per quale motivo hanno dovuto ricorrere a quell'espediente? Un semitono, guarda caso corrisponde alla differenza di velocità (4%) tra 24 e 25 fotogrammi al secondo. E' possi..........[CUT]

Non penso che il problema sia nato così. Ogni master audio cinematografico nativo è registrato e equalizzato tenendo conto dei 24 fps. Nel momento della registrazione su dvd, ottiene "un'accelerazione" del 4% circa visti i 25 fps dello standard dvd, con il risultato di avere una tonalità generale più, passatemi il termine, "squillante".
Detto questo se provate a sentire uno stesso film a caso sia su dvd che blu-ray dove quasi sempre utilizzano lo stesso master dell'audio nativo, noterete che nel BD l'audio assume tonalità leggermente più gravi (è molto facile notarlo sulle voci) che sarebbe poi quello corretto cinematografico essendo nei BD, a 24 fps come al cinema e che si mantiene anche nelle colonne sonore su cd audio.

Per quanto riguarda il problema che ha afflitto il passaggio dal dvd al BD de La compagnia dell'anello extended, lì la differenza del semitono la avrebbero aggiunta già alla traccia a velocità 24 fps non a quella a 25 fps del dvd.
Per qualche motivo, oltre al naturale rallentamento dell'audio nel BD (che in realtà sarebbe il punto di partenza naturale cinematografico), hanno tolto un semitono, rendendolo ancora più grave rispetto al normale.
Se possedete la extended del dvd, del BD e dell'UHD, provate a confrontarli. In ordine, dal tono più "acuto" a quello più "grave":
- Versione dvd a 25fps
- Versione UHD a 24 fps (corretta e per prova se avete il cd della colonna sonora noterete che è sovrapponibile)
- Versione BD a 24 fps (più bassa di un semitono rispetto all'UHD).

Il motivo del perchè nell'edizione blu-ray sia stato generato un tono ancora più grave modificando il pitch è un mistero. Per coprire maldestramente qualche altro difetto o cercare di arrotondare asprezze sull'audio (non riuscendoci del tutto)?
Di sicuro anche la extended del dvd aveva clipping e altre distorsioni sui dialoghi, ma la tonalità era corretta tenendo conto dei 25 fps.

[grunf]

Non penso che il problema sia nato così. Ogni master audio cinematografico nativo è registrato e equalizzato tenendo conto dei 24 fps.. .Per quanto riguarda il problema che ha afflitto il passaggio dal dvd al BD de La compagnia dell'anello extended, lì la differenza del semitono la avrebbero aggiunta già alla traccia... .[CUT]

Per quale motivo avrebbero dovuto modificare il Pitch per il blu Ray se , come ipotizzi tu, avevano un master già a 24 fotsec? Non c'era nessun motivo per farlo. Il punto è che, se ricordi bene, la extended non è mai stata distribuirà al cinema quindi non esiste un master con la cadenza di 24 fotsec. Per questo è ipotizzabile che la lavorazione della nostra traccia fu effettuata tenendo conto la prima occasione utile che si verificò, l'uscita in DVD delle versioni estese. Guarda caso il dvd extended della compagnia che corre a 25 fotsec come da standard video Pal suona bene. Non ha difetti eccetto il Pitch accelerato del 4%,un semitono dovuto alla cadenza dei 25fot sec.. Quando anni dopo hanno dovuto preparare la traccia per i blu Ray, in medusa si sono ritrovati a fare i conti con quella stessa traccia audio che avevano utilizzato per il precedente dvd. Ed era a 25 fotsec e non andava bene per il blu Ray. L'hanno ripresa e ridotto di un semitono il Pitch della traccia portandola da 25 a 24 fotsec. La dvd estended della compagnia (l'ho riascoltato poco tempo fa) non ha nessun clipping e suona decisamente bene considerando la codifica DTS ES half rate a 768kbsec.

[Scuttle1970]

Scusate ma questa edizione da noi non esiste? È la stessa del cofanetto no? Certo che “der herr...

Scusate, ma questa versione tedesca ha l'italiano in tutte le edizioni estese?

[bradipolpo]

sì, i dischi UHD delle EE di tutti i film sono uguali in tutto il mondo

[CyberPaul]

Per chi fosse interessato in questo momento su IBS si può avere con uno sconto 20%!

[Winters]

Per quale motivo avrebbero dovuto modificare il Pitch per il blu Ray se , come ipotizzi tu, avevano un master già a 24 fotsec? Non c'era nessun motivo per farlo. Il punto è che, se ricordi bene, la extended non è mai stata distribuirà al cinema quindi non esiste un master con la cadenza di 24 fotsec. Per questo è ipotizzabile che la lavorazione ..........[CUT]

Come ho scritto, il pitch può essere o un errore (assurdo ma può essere e negli anni si sono visti errori più grossolani) o uno scarso espediente per mascherare altri errori.
Esistono decine di film "estesi" non cinematografici che suonano correttamente e sono fermamente convinto che se anche fosse stata fatta un operazione di conversione dell'audio del dvd da 25 fps a 24 fps, non si può ottenere una tonalità più grave del dvd in maniera così marcata.
Utilizzare una sorta di pitch per "rallentare" del 4% l'audio è improbabile quando esistono mezzi più semplici. Perché avrebbero dovuto intraprendere una strada così? Non so, io la penso così.
Per quanto riguarda fenomeni di clipping sul dvd, basta che confronti la voce di Pino Insegno (Aragorn) ne La Compagnia dell'Anello e la confronti con Le due Torri e il Ritorno del Re: "clippa" in svariate occasioni.

[cabala]

Riassumendo, per la versione extended dei primi due film, risulta evidente quanto segue:

- Il mix italiano non è stato preparato per l'uscita Theatrical ma solo per quella Home Video
- Per motivi sconosciuti, per la versione DVD è stato preparato un mix avente i dialoghi con il pitch corretto (quello, per intenderci, della versione a 24fps) missati con una colonna Musica/Effetti con il pitch alterato di circa mezzo semitono. Il tutto è stato poi portato a 25fps, con la naturale alterazione globale del pitch.
- L'anomalia di cui sopra si è trascinata nella versione BD, dove conseguentemente i dialoghi sono tornati al loro pitch corretto mentre la colonna Musica/Effetti risulta più bassa di circa mezzo semitono.
- Nella versione UHD hanno combinato un disastro: si poteva decidere di risolvere una volta per tutte il problema, re-mixando i dialoghi al pitch corretto con una versione della colonna Musica/Effetti anch'essa corretta oppure, andando "al risparmio", tenere almeno la versione presente sul BD. Hanno fatto il peggio, alzando il pitch dell'intera traccia per uniformare la colonna Musica/Effetti a quella originale e trasformando così Gandalf in Paperino, così come tutti gli altri pregiati doppiatori, il cui lavoro è stato così mortificato irrimediabilmente.

Oltretutto, esiste poi il problema ben noto sulla Traccia audio italiana del primo film e una esigenza generale di avere un mix italiano qualitativamente più adatto ai tempi odierni.

Insomma, questa edizione 4K rappresenta da questo punto di vista un fallimento assoluto e clamoroso. Io ho provveduto da me a sistemare la situazione ma non è questo il punto: a tutti coloro che hanno acquistato questi titoli deve essere garantito un trattamento adeguato, non questo scempio. Fine del discorso.

[CyberPaul]

Come hai rimediato? Partendo dalla traccia audio della versione extended su DVD?