Pioneer DV747A

Microfast

Operatore
E' finalmente arrivato dall'inghilterra, 660 £ ( senza IVA con fattura INTRA ) dezonato ed incluso trasporto ( Fedex 1 day : 65 £ ).

Queste le prime impressioni :

Pacco apparentemente integro, sballo il tutto accendo e sorpresa non si apre lo sportello di caricamento, solo un piccolo rumore come fosse bloccato.

Siccome sono abituato a tribolare per lavoro con i pc apro il lettore e sorpresa un lato della gruppo testina laser ( che scorre su due rotaie ) e' uscito dalla sua guida, lo rimetto al suo posto ( non capisco come possa essersi sganciato dalla sua sede visto che e' agganciato in modo piu' che sicuro, forse un atterraggio di emergenza !!! ) e fortunatamente tutto funziona alla perfezione.

Devo dire che come tutti i Pioneer legge praticamente qualsiasi disco : media DVD-RW e DVD-R non solo di buona qualita' ( tipo Pioneer o TDK che vengono letti da quasi tutti i lettori ) ma anche media supereconomici e gli ostici DVD-R doppia faccia che quando avevo provato per esempio non venivano letti da macchine recenti tipo il nuovo Panasonic RV32.

La qualita' video e' sicuramente migliore sotto molti aspetti rispetto al mio Sony 7700 : per esempio nei filmati musicali i secondi piani sono spesso poco dettagliati ma in questo caso la resa migliora nettamente, ci sono poi un sacco di parametri ( da usare con cautela ) per migliorare la resa video ed il livello del nero molto migliore rispetto al Sony.

Avevo letto tutte le recensioni di questo lettore ma ho scoperto che il modello europeo DV747A rispetto all'asiatico DV733A e all'americano DV47A usa per l'encoding video dell'uscita component ( progressiva e non ) invece dell'ottimo ADV7300 ( che nel mio esemplare per fortuna e' la rev. A che elimina alcuni difetti di gioventu' del chip ) l'encoder Pioneer contenuto nel chip deinterlacciatore ( nei modelli stranieri usato appunto solo come deinterlacciatore ) e quindi nel 747 l'ADV7300 e' usato solo per le uscite composite, svideo ed RGB.

Questa caratteristica da un lato rende utilizzabili contemporaneamente le uscite component alle altre ma temo ( verifichero' quanto prima ) che l'encoder del chip PM0033A sia nettamente inferiore come qualita' rispetto all'ADV7300.

Saluti
Marco
 
Perche' avete anche un dv47a o un dv733a per fare un paragone ?

L'interessante sarebbe comparare l'uscita component del DV47A/DV733A generata dall'ADV7300 rispetto a quella del DV747A generata dal chip Pioneer.

O forse intendevi qualche altra cosa ?

Saluti
Marco
 
Intendevo innanzitutto carpire qualche notizia in più sul DAC video che genera l'uscita a scansione progressiva component e poi misurare tutte le uscite, RGB e component, quest'ultima sia a scansione progressiva che interlacciata ;)
Sono in contatto con un paio di amici della Pioneer incontrati all'ultimo Press Briefing in cui è stato presentato il 757 Ai e spero di dare qualche notizia nella recensione del 757. Quando arriverà in redazione :rolleyes:

Emidio
 
Emidio,

Mi aveva colpito il fatto che tutte le recensioni finora lette del DV747A magnificano l'utilizzo dell'ADV7300 ma poi in realta' nella versione europea per l'uscita component settata in progressivo o meno non viene minimamente utilizzato.

Il deinterlacciatore Pioneer che contiene appunto anche 3 DAC ( non usati nella versione USA e orientale dove vengono utilizzati configurandoli e commutandoli adeguatamente i 6 dac dell'adv7300 per tutte le uscite ) non e' certo a livello di Sage o Silicon Image, quindi si spera che almeno i DAC siano di livello qualitativo analogo all'ADV7300 ( ma non ne sarei cosi' sicuro visto che tale chip viene usato nei retroproiettori Pioneer ) altrimenti sarebbe una bella fregatura per noi europei.

Comunque ( se gia' non lo sai ) c'e' un tizio su AVSForum che sta disassemblando tutto il firmware del 747 e oltre al region free e alla disabilitazione del macrovision riesce a settare l'ADV7300 come gli pare ottenendo persino l'RGB progressivo con sync separati sia in PAL che in NTSC ( per l'RGB PAL progressivo pero' e' necessario avere la revisione A dell'ADV7300 perche' la prima versione era buggata in questa modalita'; per la cronaca nel mio costruito in aprile c'e' gia' la nuova versione ).

Se riesci ad ottenere i data sheet del PM0033A dalla Pioneer penso sarebbe molto apprezzato dal tizio e da tutti noi .......

Del nuovo modello che in USA si chiamera' DV47AI ho letto che dovrebbe avere l'interfaccia firewire ma non so se sia vero.

In un messaggio precedente poi chiedevo lumi sull'incompletezza delle misurazioni audio del DV747A che ho letto su Audio Review ma nessuno mi ha risposto ....

Saluti

Marco


Ps. Ho anche letto gli ultimi articoli di acustica ambientale per l'Home Theater; interessanti ma tremendamente accademici, d'accordo che la scienza nasce dalle teorie ma e' anche vero che non si puo' fare a meno delle sperimentazioni e senza applicazioni pratiche tutto non servirebbe a niente ( non per niente avete un mega laboratorio per i test ).
Dopo tanti articoli simili direi che e' ora di qualcosa di piu' pratico e utilizzabile realmente dai lettori ....., e poi l'articolo finisce liquidando l'equalizzazione attiva ( come ho gia' letto altre volte ) con due parole : lasciate perdere che non conviene e non funziona ( ma chissa' come mai nel settore professionale si utilizza senza problemi ).
Una vera delusione , specie per chi come me ha in casa qualcosa del genere che funziona e ha fatto rivivere l'impianto in un ambiente che dire ( acusticamente parlando ) problematico non rende minimamente l'idea.
 
Originariamente inviato da Microfast

Comunque ( se gia' non lo sai ) c'e' un tizio su AVSForum che sta disassemblando tutto il firmware del 747 e oltre al region free e alla disabilitazione del macrovision riesce a settare l'ADV7300 come gli pare ottenendo persino l'RGB progressivo con sync separati sia in PAL che in NTSC ( per l'RGB PAL progressivo pero' e' necessario avere la revisione A dell'ADV7300 perche' la prima versione era buggata in questa modalita'; per la cronaca nel mio costruito in aprile c'e' gia' la nuova versione ).

Avevo cominciato a seguire questa cosa, poi non ho avuto
piu' tempo. Tra le altre cose la disabilitazione del
macrovision e' molto utile, almeno per me.

Per fare queste cose e' necessario aggiungere al 747 una
porta seriale, se ti interessa ho gia' il programmino
per comunicare con la suddetta piu' alcuni .pdf
d'immagini del bin del firmware.
 
Ciao Lino,

Certo che mi interessa.

Fortunatamente a me il macrovision non sembra dare problemi.

Infatti il Vigatec lo digerisce perfettamente, ho provato a confrontare la visione del dvd originale che attiva il macrovision con lo stesso sprotetto e non noto alcuna differenza.

Interessante appurare ( tu hai gia' provato ? ) se e' meglio l'uscita component che nel nostro modello usa il deinterlacciatore Pioneer o l'uscita della scart in RGB che usa l'ADV7300.

Il "mago" di AVSForum dice che e' nettamente meglio l'ADV7300.

Appena ho un po di tempo faro' il test ........

Saluti
Marco
 
Originariamente inviato da Microfast
Certo che mi interessa.
Fortunatamente a me il macrovision non sembra dare problemi.
Infatti il Vigatec lo digerisce perfettamente, ho provato a confrontare la visione del dvd originale che attiva il macrovision con lo stesso sprotetto e non noto alcuna differenza.
Interessante appurare ( tu hai gia' provato ? ) se e' meglio l'uscita component che nel nostro modello usa il deinterlacciatore Pioneer o l'uscita della scart in RGB che usa l'ADV7300.
Il "mago" di AVSForum dice che e' nettamente meglio l'ADV7300.

Ti mando in e-mail il materiale che ho,
e' ancora poco, ma gia' si puo' intuire che il con il
747 ci sara' da divertirsi con gli smanettamenti e le mod.

Io l'ho avuto solo per qualche giorno, poi l'ho
passato ad Emidio per le prove.
Come sai io uso solo il plasma con lo standalone
(cartoni per i bimbi).
Il mio panny ha anche qualche problema con l'ingresso
component e quindi sono costretto ad usare un transcoder
da component to RGBHV (e anche qui ho problemi con il macrovision
su qualche disco).

Ad ogni modo posso dirti che con l'uscita interlacciata
(da come dici tu sarebbe il chip pioneer se ho ben capito,
ma sei sicuro?)
e' il miglior segnale che io abbia mai visto!

La qualita' cala invece di parecchio con il progressivo! :(

Appena torna faro' altre prove.
 
Originariamente inviato da Microfast
In un messaggio precedente poi chiedevo lumi sull'incompletezza delle misurazioni audio del DV747A che ho letto su Audio Review ma nessuno mi ha risposto ....
Dammi l'indirizzo: non riesco a trovarlo.

Per quanto riguarda il problema del 7300, la modifica di DVDUpgrades sembra proprio orientata in questa maniera. Ma prima devo verificare un bel po' di cose. Oscilloscopio alla mano ;)

Emidio
 
Ho fatto qualche test di ascolto e di visione :

1) Sembra incredibile ma passando il flusso digitale al mio Denon Avc-a1SE per la decodifica del DTS la resa e' migliorata e non di poco, sara' la qualita' dell'uscita digitale ottica ( meno jitter ) o la migliore lettura dei dischi ( meno errori di lettura ) ?

2) Ho finalmente costruito il cavo per collegare in RGB da scart al Vigatec cosi' da poter fare un confronto con l'uscita component ( come avrete letto dai messaggi precedenti il 747 "europeo" per mantenere tutte le uscite video funzionanti contemporaneamente per il component non usa l'ottimo ADV7300 ma l'encoder contenuto nel chip Pioneer deinterlacciatore ) ed a parte valori diversi di saturazione, luminosita', contrasto etc ... posso affermare che la nitidezza dell'ADV7300 e' come temevo nettamente superiore almeno nella versione ADV7300AKST contenuta del mio 747; attendo conferme strumentali e non ........

Saluti

Marco
 
jitter e DTS?

Originariamente inviato da Microfast
Ho fatto qualche test di ascolto e di visione :

1) Sembra incredibile ma passando il flusso digitale al mio Denon Avc-a1SE per la decodifica del DTS la resa e' migliorata e non di poco, sara' la qualita' dell'uscita digitale ottica ( meno jitter ) o la migliore lettura dei dischi ( meno errori di lettura ) ?

Scusami, ma che c'entra il jitter con il DTS che e' un flusso compresso? :confused: Il segnale deve arrivare al decodificatore in un solo modo per essere decodificato, altrimenti il *blocco* di informazioni viene saltato a piè pari.

Sbaglio? :confused:
Forse questo non è il forum gusto per parlarne! :D

Ciao.
 
Anche io non riesco a spiegarmelo, eppure ti assicuro c'e' una grossa differenza nei dettagli specie a basso livello.

Forse il flusso digitale in presenza di piccoli errori viene "digerito" dal decoder DTS senza che sganci, ma a quanto pare in questo caso la qualita' ne risente.

Anche il mio amico Marco Cavallaro "Cabala" che e' tuttaltro che inesperto tutto subito mi disse : e' impossibile sara' una tua impressione, per poi ricredersi dopo un'audizione tanto e' evidente.

Quindi per quanto strano non me lo sono sognato.


Saluti
Marco
 
Domattina... Sob!

... Dovrò riconsegnare il 747A nelle grinfie del proprietario.

Arisob! Sigh, sniff! :(



Tristezza a parte, direi che mi sono divertito veramente tanto!

Prima di tutto, ma questo ormai era chiarissimo, l'uscita component non è generata dal ADV. Ma la differenza non è poi così eclatante come avrei potuto immaginare. Certo: la risposta in frequenza è leggermente calante sulle altissime. Ma non così tanto.

E poi, rivedo in parte anche i frettolosi giudizi che avevo dato sulla progressivizzazione operata dal Pioneer: non è poi così malvagia. Basta verificare di aver deselezionato l'opzione "Pure Cinema".

Giudizio complessivo, per tanto, estremamente positivo.

Chiaramente, ora la palla passa a Lino che avrà a disposizione quel bellissimo "microscopio a scansione" che è il suo PJ CRT ;)

Emidio
 
Emidio,

Concordo con te il DV747A e' un'ottima apparecchiatura complessivamente, ma strumenti e misure a parte io ad occhio dal component interlacciato all'RGB della scart vedo una discreta differenza e sinceramente se la qualita' se pur di poco ne risente avrei di gran lunga preferito che il DV747A avesse la limitazione dei 6 DAC funzionanti in simultanea ma la qualita' dell'ADV7300 sempre disponibile come del rest fanno i cugini dv47A i dv733A.

Avere questi 3 DAC non dico scadenti ma di caratteristiche inferiori in piu' serve veramente e a chi ?

Circa il deinterlacciatore, ok non sara' malvagio ma rispetto ad un SI503/4 o un Faroudja ( sfruttati a dovere ) c'e' una bella differenza e un proiettore tipo quello di Lino penso meriti ben altro per essere sfruttato adeguatamente.

Bisognerebbe provare con l'SDI ......... e ne vedremmo delle belle.


Saluti

Marco
 
Essendo arrivati i primi SACD e DVDAUDIO posso rendervi partecipi delle prime impressioni :

La navigazione nei dvd-audio e' piuttosto lenta ed il cambio traccia pure.

La qualita' DVD-audio e' buona ma ho un solo titolo Wheater Report che e' multicanale 44Khz./24 bit quindi aspetto mi arrivino altri titoli.

Per il SACD il riconoscimento e' discretamente rapido ed ottimo il cambio traccia.

Ho provato ad ascoltare il titolo TELARC Film Music di JERRY GOLDSMITH che dirige personalmente la London Symphoni Orchestra.

La registrazione e' stata fatta ai mitici Abbey Road Studios a Londra e l'editing allo Skywalker Sound in California !!!!!!!!

Come monitor ovviamente non potevano usare altro che un set di diffusori B&W 801N/802N.

Che dire sono ( siamo ) rimasto(i) a bocca aperta : stratosferico come dettaglio, morbidezza del suono e dinamica.

Nonostante il suono passi per gli ( odiati da molti ma amati da me )equalizzatori Berhinger il confronto con il lato cd ( e' un SACD multicanale ibrido ) e' impietosa ed abissale, mai sentito nulla di simile da un cd.

Abbiamo poi ( io e Cabala ) misurato la risposta in frequenza del decoder DD interno : il livello di uscita di tutti i canali e' perfettamente uguale e la risposta in frequenza perfettamente uguale per tutti i canali ( ovviamente LFE a parte che e' perfetto e non filtrato a differenza del DENON AVCA1-SE pesantemente attenuato gia' ad 80 Hz.) e leggermente e piacevolmente calante in alto ( 0,6 dB a 16 Khz. e 1 dB. a 20 Khz., mentre era piu' irregolare e differente tra i vari canali sul Denon e non sono l'unico ad averlo rilevato ).

Sul video ribadisco le prime impressioni l'uscita RGB che usa l'ADV7300 e' nettamente piu' nitida e definita dell'uscita component ( almeno usando il Vigatec come scaler esterno anche se sono sempre piu' convinto che l'Analog Device sia come encoder di ben altra qualita' del chip Pioneer deinterlacciatore ) .

Presto ( grazie al "mago" di AVSFORUM ) potremo fare tutte le patch che vogliamo al firmware ( e' stata capita la tecnica di checksum che usa Pioneer ) e quindi usare l'ADV7300 come si vuole, togliere le proibizioni e chissa' che altro.

Un acquisto valido in tutti i sensi .......

Saluti
Marco
 
Originariamente inviato da Microfast
Per il SACD il riconoscimento e' discretamente rapido ed ottimo il cambio traccia.
Ho provato ad ascoltare il titolo TELARC Film Music di JERRY GOLDSMITH che dirige personalmente la London Symphoni Orchestra.
Che dire sono ( siamo ) rimasto(i) a bocca aperta : stratosferico come dettaglio, morbidezza del suono e dinamica.

Hai visto? Anzi hai ascoltato?

Tu che non credevi ad un ben suonante 747 con gli SACD,
mai fidarsi troppo delle impressioni degli altri!

(aoh, ma 'ste 801 non cedono mai! :) )

Pare che la mod PALp elimini il Macrovision e
che l'uscita Component tiri sempre fuori il progressivo,
ma voglio controllare bene.
 
Lino concordo pienamente :

Bisogna toccare con mano prima di farsi un'opinione definitiva su qualsiasi argomento.

In generale circa la qualita' dei decoder digitali penso che oramai questa dipenda molto dalla qualita' del DAC e ADC utilizzati che ogni qualche mese vengono migliorati progressivamente nei vari parametri.

Per esempio nell'upgrade del "famoso e da me contestato per varie e a mio avviso valide argomentazioni" DENON a parte le nuove decodifiche ed elaborazioni THX varie ( per me piuttosto inutili ) le differenze strumentali rilevate da AR dipendono in larga parte dalla sostituzione degli AD1853 con i BB(Texas)1738E.

Pensa che il nuovo DV757 e anche l'economico DV656 utilizzeranno come DAC i BB1738E invece dei Crystal CS4392 usati nel nostro DV747 .

In definitiva ( e questo e' duro da digerire ) uno dovrebbe cambiare apparecchio ogni pochi mesi per sostituire 3 chip del costo di 6 $ cadauno !!!

Circa il progressive PAL io non lo uso ( e quindi non ho modificato l'apparecchio per questa funzione ) ma mi sembra assurdo che non si possa disabilitare e quindi perdere il component interlacciato.

Comunque ( progressivo a parte ) ti assicuro che la qualita' video ottenibile da scart in RGB e' di gran lunga migliore della component e nelle mie prove il macrovision non e' neanche disabilitato ( ma non mi da il minimo problema ).

Rimango dell'idea che e' stata una pessima trovata della Pioneer quella di usare ( solo per il mod. europeo ) l'encoder del deinterlacciatore propio per l'uscita component che poi dovrebbe essere la piu' curata.

Tieni poi presente che gia' si nota differenza in interlacciato ed e' quindi presumibile che in progressivo tale differenza si evidenzierebbe ancora di piu' .........

Saluti
Marco
 
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