Upgrade da vecchio VPR 720p

[Soul Reaver]

Ciao.
Sono, ovviamente, alla ricerca di consigli.
Il mio primo vpr l'ho acquistato qui sul mercatino nel 2001, un Panasonic PT-AE300, che mi ha dato enormi soddisfazioni connesso ad un HTPC, si vedeva in modo divino, con i limiti di risoluzione dell' epoca.
Negli anni tanti motivi lo hanno fatto diventare obsoleto, in primis la mancanza di porta HDMI.
Ho preso quindi un cinese 720p nativo e l'ho usato per un annetto, ma la lente fresnel era inguardabile, e faceva veramente casino.
Un amico mi ha "prestato" da oltre un anno il suo PT-AE700, era inutilizzato con 90 ore lampada, e lo sto ancora usando.
E' una bella macchina, ma anche lei ha i suoi anni ed i suoi limiti, oltre ad avere una risoluzione di soli 720p.

Vorrei capire se valga la pena sostituirlo e con cosa...
Leggendo un po' mi sono reso conto che sebbene in ambito TV il 4K sia ormai la normalità (ed in salotto ho un 65NU8000 che mi fa godere ogni volta che lancio un film), in ambito vpr la strada è ancora lunga. Ciò che c'è ora passa i 1000€ e si tratta comunque di compromessi.
Quindi mi sto abituando all'idea che se cambio, sarà per un 1080p, il 4K sarà cosa da affrontare al prossimo giro.
Fra i modelli papabili come rapporto qualità/prezzo/longevità ho letto bene degli Epson TW-5600 e del fratellone TW-6700.
Premetto che cercherei prima probabilmente nell'usato, la saletta cinema non la uso spessissimo e vorrei quindi contenere l'investimento.
La prima cosa che vi chiedo quindi è se il cambio da PT-AE700 ad uno dei sui sopra citati (o altro equivalente) sarà visivamente così apprezzabile da rendermi felice di aver cambiato macchina, tale da farmi fare un "WOW! E chi se lo aspettava che la differenza fosse così marcata, ho fatto bene a spendere i soldi!"

Qualche info sul mio setup (ieri sera volevo prendere le misure, ma poi mi sono dimenticato...):
-stanza dedicata 3mx3.5m, proiezione sul lato lungo, vpr su mensola e schermo fisso sul muro, quindi distanza lampada schermo circa 3.10/3.20m.
-divano posto sotto al proiettore, quindi distanza di visione circa 3 metri
-stanza interrata, illuminata da una bocca di lupo. la utilizzo quasi solo di sera, e al massimo di giorno posso coprire la grata della bocca di lupo
-proietto su un telo economico da 100 pollici, 220cm di base (questo: https://www.amazon.it/gp/product/B01ICZK0LI/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1)
-utilizzo attualmente la nuova fire tv 4k di Amazon, connessa al vpr via cavo HDMI, attraverso uno splitter che mi estrae l'audio con uscita ottica

Non mi viene in mente altro...
Grazie in anticipo.

 

[ellebiser]

Di che budget parliamo?

 

[CarloR1t]

[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]La distanza ci sta coi tw6700/5600 in modo quasi tutto wide molto luminoso, bisogna vedere che guadagno ha quel telo economico, ma presumo che se fosse troppo si possa optare per un altro, anche grigio, dipende anche se interessa solo il 2d o anche 3d o dimensioni maggiori.[/FONT][/FONT][FONT=.SF UI Text]
[/FONT]
[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Non scenderei sotto il tw6700 se per uso solo fisso, non da portare in giro, anche perché i prezzi sono scesi molto e conviene, inoltre [/FONT][/FONT]c'è ancora il processore darbee dvp 5000s da aggiungere ai tw6700/5600 volendo aumentare il dettaglio con meno spesa di un modello uhd.[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]

Adesso però attenderei le prove dei nuovissimi tw7000/7100 vobulati 1/2uhd per vedere se possono valere lo strappo...[/FONT][/FONT]
[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/06/09/2019/epson-eh-tw7000-et-eh-tw7100-successeurs-4k-pro-uhd-des-eh-tw6700-et-eh-tw6800/[/FONT][/FONT]

[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Non mi risultano ancora presentazioni Ifa di benq e optoma o altri da considerare in budget, attenderei di vedere tutte le novita, ormai che ci siamo.[/FONT][/FONT]

 

[Soul Reaver]

@ellebiser: non mi sono dato un budget preciso, punterei a minima spesa/massima resa, come anticipato non uso spesso la saletta, specialmente in inverno dato che è nel piano interrato non riscaldato (c'è una stufetta a combustibile liquido, che va benissimo per le occasioni ma non per un utilizzo quotidiano).

@CarloR1t: non ho purtroppo informazioni circa il guadagno del telo, mi ero basato sulle recensioni positive su Amazon, prima proiettavo direttamente sulla parete bianca. Eventualmente potrei anche sostituirlo (grigio, guadagno 0.8?), alla fine mi era costato circa 30€ 3 anni fa.
Peso e dimensioni non sono un problema, deve solo stare sulla sua mensola e da lì non si muoverà piu'.
Interessanti i tw7000/7100, però dato che si parla di 1300€ e 1500€, sono per ora fuori target, lì terrò eventualmente presenti per il prossimo upgrade.
Interessante la questione del processore video, del quale non conoscevo l'esistenza, ora mi cerco qualche info per capire se ne valga la pena.
A questo punto potrei stare buono ed aspettare che all'uscita dei 7000/7100 qualcuno venda a buon prezzo il suo 5600/6700 e fare così un upgrade a costo contenuto.

Per quanto riguarda il paragone 5600/6700 ed il mio attuale PT-AE700, riesci a darmi un'idea di quanto netta potrà essere la differenza visiva, sia in termini di definizione (non di risoluzione, che è ovvia, ma di quanto questa sia apprezzabile nella proiezione, attualmente la nitidezza delle immagini non mi soddisfa pienamente), che di colori, neri ecc.?
So che è una domanda che lascia il tempo che trova ed alla quale è impossibile dare una risposta precisa, è per farmi un'idea... e per capire se valga la pena passare ora al 1080p, o attendere che i nuovi 7000/7100 diventino piu' abbordabile e fare direttamente il saltone.

Grazie.

edit: dimenticavo... il 3D mi interesserebbe, ma c'è ancora mercato per i contenuti 3D?

 

[ellebiser]

Dato l’uso sporadico, visto e considerato che l’ambiente non è molto utilizzato e che il riscaldamento può muovere micro polvere sconsiglio macchine con percorso ottico non sigillato. Ti consiglio di valutare nell’usato un buon JVC RS10/Hd350 se invece vuoi avere un proiettore con 3D, allora meglio valutare un VPR entry nuovo con i rischi di avere dei dust blob

 

[Soul Reaver]

ammetto che questa cosa dei dust blobs la ignoravo, ma sembra un bel problema.
il 3D a me è sempre piaciuto, sono l'unico dei miei amici che lo sosteneva, forse perchè già nel 2000 giocavo in 3D su PC con le vecchie Geforce 3, e non mi ha mai dato fastidi, capogiri ecc... però credevo che il mercato del 3D fosse in forte calo e non ne valesse piu' la pena.
se invece i contenuti 3D vengono ancora sviluppati, non mi dispiacerebbe usufruirne, su un 100" devono essere notevoli...

 

[ellebiser]

Il 3D oggi non sta vivendo un buon momento ma si trovano ancora diversi titoli sia su Amazon che in altri siti.

 

[CarloR1t]

ammetto che questa cosa dei dust blobs la ignoravo, ma sembra un bel problema.
il 3D a me è sempre piaciuto, sono l'unico dei miei amici che lo sosteneva, forse perchè già nel 2000 giocavo in 3D su PC con le vecchie Geforce 3, e non mi ha mai dato fastidi, capogiri ecc... però credevo che il mercato del 3D fosse in forte calo e non ne valesse piu' ..........[CUT]

[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Se il locale è tenuto pulito e non c'è un fumoso caminetto aperto il riscaldamento non da problemi, se cosi fosse nessuno comprerebbe piu proiettori e comunque gli epson hanno un filtro a monte. I casi di dust blob non mancano ma son pochissimi sulla quantità stando ai forum e thread indipendenti aperti al riguardo.
[/FONT][/FONT]
[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Il 3d esige molti lumen meglio percio 3lcd con elevati lumen colore 2500-3000 come gli epson tw5600/6700 visto che i nuovi son fuori budget. Oppure ci sono modelli dlp da 3000lm ma piu di bianco che colore, per via della ruota colore con settore bianco, non rgbrgb, e soggetti a piu effetto arcobaleno, a partire dagli optoma hd143/144x, ma senza il frame interpolation degli epson che rende la visione piu riposante come un 3d passivo, o alcuni uhd a basso costo. Il darbee stava sui 120€ poco fa.[/FONT][/FONT]

[FONT=.SF UI Text][FONT=.SFUIText]Che il 3d sia morto è una mezza bufala, tv a parte. Molti registi tra cui mostri sacri del cinema lo supportano e perfezionano, ogni anno escono una decina di titoli, il catalogo tra film e documentari ne ha centinaia, reperibili un po' ovunque online, certo non si deve dipendere solo dall'amazzone. La sezione 3d central su avsforum è attiva, quasi tutti i proiettori supportano tale funzione anche modelli meno costosi. Per non parlare di centinaia di video amatoriali su youtube perlopiù di luoghi vari, magari non paragonabili al cinema ma direi anche migliori per contenuti.

[/FONT][/FONT]
[FONT=.SFUIText]
[/FONT]

 

[Soul Reaver]

Intanto grazie mille, siete davvero gentilissimi.
A questo punto credo che attenderò l'uscita dei nuovi epson 4k, per poi spulciare l'usato alla ricerca di un 6700/5600.
Ho visto sul mercatino un hd143. Non sono molto colpito da effetto arcobaleno, ma lo noto, quindi se posso cerco di stare su 3lcd.

Quanto dici sul 3D mi fa piacere, a me è sempre piaciuto, solo che di film 3D "FATTI PER IL 3D" (quindi con sfondi a fuoco ecc.) ne ho visti pochi, gran parte dei film spacciati per 3D poi si rivelavano delusioni.
Per assurdo uno di quelli che ho trovato piu' realistici è stato quello... dell' orso Yoghi. :-D

 

[Soul Reaver]

Domanda...
Sto acquistando per l'ufficio un TW-650.
Premetto che appena arriverà farò in modo di portarmelo a casa un paio di giorni e provarlo, giusto per farmi un'idea e confrontarlo con l'attuale Panny.
Premettendo che è ovvio che non sia adatto, altrimenti per quel che costa (459€) sarebbe stra-consigliato, in cosa non è adatto rispetto ad un TW-5600? Cosa gli manca/cosa fa male per un utilizzo home theater?

 

[CarloR1t]

Ha un contrasto nativo molto minore e senza frame interpolation, e senza lens shift, sconsigliato per home cinema, piuttosto prendi un tw5400, oppure prenderei un tw5400/5600/5650 (l'ultimo ha miracast wifi) anche per l'ufficio avendo pur sempre 2500lm colore se l'illuminazione non è troppo forte magari facendo appena un poco di ombra o lo schermo permettono una visione decente, e se la il peso maggior e la borsa necessaria più grande la puoi trasportare facilmente, cosi hai due piccioni con una fava, ma di qualità per entrambi gli usi, le presentazioni con grafici a torte e slide non debbono solitamente fare faville m solo vedersi abbastanza bene, mentre il cinema si e lo privilegerei, condizioni suddette permettendo ovviamente. Magari ha quindi senso provare prima con diritto di recesso un tw5400/5600/5650 in ufficio se va bene anche lì.


Aggiungo link a recensioni cosi vedi da te...

TW650
https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/19/09/2018/test-epson-eh-tw650-lavis-de-gregory/

TW5400
https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/27/05/2018/test-epson-eh-tw5400/

TW5650
https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/25/11/2018/test-epson-eh-tw5650-lavis-de-gregory/

TW6700
https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/03/12/2018/test-epson-eh-tw6700-lavis-de-gregory/

 

[Soul Reaver]

ok, quindi la prova potrebbe essere utile.
se già il tw-650, con contrasto insufficiente, risultasse essere migliore del mio Panny, saprei che salto aspettarmi col passaggio a tw-5400/5600/6700.

ora cerco qualcosa sul frame interpolation.

edit:
il mio panny 700
Brightness: 1000 ANSI lumens
Contrast: 2000:1

il tw-650
Brightness: 3100 ANSI lumens
Contrast: 15000:1

il tw-5600
Brightness: 2500 ANSI lumens
Contrast: 35000:1

il tw-6700
Brightness: 3000 ANSI lumens
Contrast: 70000:1

QUALUNQUE cosa è meglio del mio attuale Panny...

 

[CarloR1t]

Troverai opinioni contrastanti sul fi, tra registi compresi, ma con gli lcd e proiettori su grande schermo è cosa assai utile, dipende cosa guardi, e come si usa, in pratica inserisce un frame come per le riprese o giochi a 48/50/60fps rendendo la visione piu fluida, soprattutto in 3d, piu riposante, a prezzo di qualche fugace artefatto su alcune texture, e secondo alcuni troppo realismo chiamato effetto telenovela, o piu dignitosamente tipo teatro, o ripresa sportiva da go pro a 60fps, ecc. rispetto alla visione surreale del cinema a 24fps. Secondo me è vero, ma non ci rinuncerei potendo regolare l'intensita su tre livelli, dal minimo che si limita a rendere fluide le panoramiche e scene d'azione altrimenti scattose, al massimo dove l'effetto presenza e fluidità massima soprattutto in riprese d'azione o sport e altri video in cui piace cosi.

Anche qui ti posto video di di confronto poi, se hai la possibilita di vederli correttamente su pc o tablet...

Attenzione che nel video su youtube/simbolo ingraggio impostazioni, sia selazionata la risoluzione 1080 o 720(meglio con connessione lenta), ma a p60, non p30 o non noterai differenze!
https://youtu.be/RN_6LXuU128

Il principio...
https://youtu.be/cYD1P_byqQ4

 

[Soul Reaver]

grazie, mi leggo le rece.
ps: sarò strano, ma a me l'effetto telenovela piace

 

[CarloR1t]

E allora non puoi fartelo mancare , pure a me, non sopporto gli scatti, credimi in 3d è un'altra visione, ma attenzione ai dati di contrasto indicati, sono di quello dinamico spesso pure gonfiato soprattutto oggi, del tutto irreale, vedi nelle recensioni il vero contrasto nativo, contraste natif in francese, anche se riporta anche quello dinamico rilevato, indicativamente i proiettori da ufficio come il 650 hanno contrasto nativo sui 500-700:1, o anche meno, gli homecinema come il 5400 sui 1000:1, i 5600 sui 1500:1, il tw6700 sui 2000:1 gli ultimi due sono circa come dlp entry, benq e optoma. Chissa quindi il tuo contrasto reale, anche se di un vecchio panasonic mi fiderei abbiano esagerato meno, ma non so. L'occhio umano arriva al limite a tale condizione, e l'ambiente è il peggior nemico, una candela sullo schermo o analoghi deboli riflessi della luce di proiezione tra proiettore-schermo-pareti bianche-schermo, abbatte il contrasto di 10volte, quindi non servono grandi numeri se l'ambiente poi li distrugge, i proiettori con contrasto nativo 10k:1 come i jvc esigono un ambiente buio e trattato con pareti scure per rendere le loro prestazioni reali. Per tutti gli altri esistono schermi ALR, ambient light rejecting che pero sono costosi, oppure se i lumen abbondano anche solo un telo grigio reference 0,8 puo aiutare un po in ambienti inidonei, bianchi o chiari, da evitare assolutamente guadagni superiori a 1 se non per 3d con bassi lumen o schermo molto grande, non vale per i proiettori indicati per cui va bene 0,8 o 1 per 2d e 3d, in base alla dimensione del telo, da controllare anche il tiro diverso piu corto il 5400 piu lungo gl altri 5600/6700, con un simulatore di proiezione:
http://www.reviewtranslations.com/projection_calculator_en.html

tw5650 (hc2150 americano) vedi se la qualità può bastare:
https://youtu.be/2BvTBqBh-m0

Il darbee che migliora sia 2d che 3d si trova ancora in Italia a 120€ spedito, link ad amazon dal sito ufficiale, sotto consumer:
http://www.darbeevision.com/

 

[Soul Reaver]

non trovo il contrasto nativo del panny 700, ma mi hai dati vari ottimi spunti

 

[CarloR1t]

Bene se serve ho aggiornato anche i post prima.

 

[Soul Reaver]

Ieri ho portato a casa il TW-650 acquistato per l'ufficio, in modo da provarlo nel we.
Come prima cosa, ho avuto conferma del fatto che per la mia sala non va assolutamente bene.
Posizionato sulla mensola, con la lente ad altezza equivalente a circa 2/3 dello schermo, metà immagine la ho sul soffitto.
Per riuscire a riportare l'immagine nello schermo ho dovuto non solo alzare completamente i piedini posteriori, ma sollevare ulteriormente il tutto con lo spessore di una ciabatta elettrica.



Naturalmente con una inclinazione simile ho ottenuto un trapezio esagerato, ed il keystone ha dovuto fare i miracoli



Diciamo che l'unica installazione possibile nel mio contesto sarebbe a soffitto, cosa che vorrei evitare di fare.

Oltre a questo, lo zoom minimo non è risultato sufficiente per far rientrare l'immagine proiettata in 100"



ci ho messo una pezza riducendo l'immagine schermo dalle impostazioni della firebox 4K.
Insomma, mille regolazioni che di certo non hanno giovato alla qualità dell'immagine.

Direi che necessito assolutamente di un modello con lens shift, quindi torniamo ad avere il tw-5600 come punto di partenza. Non so però se con il suo zoom riuscirò a ridurre l'immagine a 100".

Altra cosa... la maggior luminosità rispetto al panny ha aumentato anche la luce riflessa, la stanza risulta molto piu' illuminata di prima.
Nonostante ciò, il miglioramento qualitativo rispetto al panny 700 è evidente.
Credo quindi che aspetterò di trovare un tw-5600, o un tw-6700 a buon prezzo. Ce ne sono un paio qui sul mercatino, ma costano quasi quanto nuovi, per tanto così me lo comprerei nuovo.
Nel mentre vedrò anche per un telo nuovo, grigio con guadagno 0.8 dovrebbe essere ok, giusto?
Avete qualche link di teli economici decenti?

Un' altra cosa... il tw-650 mi ha dato l'impressione di una fluidità minore rispetto al panny, non so se fosse colpa del contenuto (Ralph spaccatutto su Prime o Netflix), stasera provo con un film.

 

[CarloR1t]

Il tw650 non ha frame interpolation, e senza fi gli lcd sono Peggioo dei dlp nativamente, ma questo non va confuso con eventuali problemi di sincronia. Infatti innanzitutto il segnale d'ingresso hdmi deve essere alla frequenza del film o multipla:

23/24p per i film a 24fps come i bluray
25/50p per film dvd e video pal a 25fps
30/60p per film dvd e video ntsc a 30fps

Anche perché se non è sincronizzato va addirittura peggio col frame interpolation invece di fluidificare.

Controlla quindi se i film trasmessi su netflix o prime sono inviati in originale 24fps come i bluray, oppure che siano le versioni dvd 25fps.(non che manchi lo scempio di alcuni film su bluray a 25fps)
Per capirlo si puo comfromtare la durata del film con le versioni bluray o dvd indicata sulle copertine sul web, o prova a settare la fonte con uscita hdmi al proiettore a 23/24p, o 50p per vedere quale va meglio.

Oltre a soffitto si potrebbe montare rovesciato sotto la mensola, o rovesciato sopra la mensola agganciato su un supporto adatto che poggia sulla mensola stessa, oppure agganciato a un supporto ancorato al muro, non conosco pero se esistano supporti simili gia pronti per proiettori e quanto costino, o far da se mettendo insieme qualcosa di adatto.

Il tiro del tw5600 è piu lungo del tw650 o tw5400, vale dire che lo zoom rimpicciolisce l'immagine piu facilmente degli altri due se il problema è di immagine troppo grande. Il lens shift varia da negativo o positivo permettendo piu flessibilità di posizionamento nell'altezza.

Prova con questo calcolatore visuale...
http://www.reviewtranslations.com/projection_calculator_en.html

Infine una camera bianca è la nemesi della videoproiezione, se possibile andrebbe tinta o rivestita di colori scuri o tortora graditi, soffitto compreso, uno schermo grigio 0,8 può andar bene se non si vuole usare in 3d per cui su 100" sarebbe preferibile bianco 1, ma non oltre.

Circa quanto dicevi del 3d sfocato ho un dubbio, se intendevi con parallasse errata sdoppiato o semplicemente sfocato quale normale tecnica di regia usata in 2d? Perche la seconda è questione di artistica del cinema per focalizzarsi sui soggetti in primo piano impedendo la distrazione dello sfondo, oltre a telecamere al buio che non possono stringere diaframma perdendo luminosita, ma lo sfondo può essere a fuoco nelle scene in cui invece ha un significato, diverso è se un oggetto è sdoppiato per problemi di parallasse, crosstalk ecc.

Cmq se un tw650 è già meglio del panasonic figuriamoci il tw5600!


PS se cerchi su www.trovaprezzi.it : tw5600 (o tw5650 o tw6700) i prezzi piu bassi corrispondono a negozio che offre anche abbinamento con garanzia 3 di altri tre anni, non è il solo comunque.

 

[Soul Reaver]

Ciao e grazie ancora per la risposta.
A dei supporti artigianali per fissarlo sotto la mensola (in vetro) oppure sopra rovesciato ci ho pensato.
Spero però che il lens shift sia sufficiente, sul panny 700 (che lo ha sia verticale che orizzontale) è perfetto.

Colorare le pareti è fattible.
Oddio, preferirei non doverlo fare, ma essendo una stanza dedicata non ho problemi di incompatibilità con la consorte.

Per il 3D intendevo la seconda, lo sfondo intenzionalmente sfocato per mettere in evidenza il soggetto in 2D, ammazza il 3D. Ho guardato molti film in 3D negli anni passati (su LCD 52") e davvero quelli che davano un risultato apprezzabile sono stati 2 o 3 al massimo.
Cmq l'idea di provare un 3D a 100" mi ispira.
Curiosità... ma gli occhiali sono specifici per videoproiezione, oppure quelli della vecchia tv, che ho ancora (attivi ovviamente) possono funzionare?