Segnali tramite HDMI 720 o 1080

[happymau]

AH, ecco...non avevo capito. In effetti queste sono le uscite supportate dal philips:

Supported Display Resolution Video formats : 480i 60Hz, 480p 60Hz, 576i 50Hz, 576p, 50Hz, 720p, 60Hz, 1080i, 60Hz, 1080i, 50Hz Computer formats : 640 x 480, 60HZ, 800 x 600, 60HZ, 1024 x 768, 60HZ, 1280 x 768, 60Hz

Quindi se il pio aggancia il xga 1024x768 a 60hz dell'ampli philips, ecco che il nostro amico ha mappato il pannello 1:1. Chissà come sarà la qualità dello scaler del Philips...

Avevo casualmente saputo in anteprima dell'acquisto di quell'ampli da parte dell'amico benegi, durante le festività natalizie, e lo avevo trovato degno di approfondimento per la flessibilità offerta rapportata al costo

Non trovai poi in quel periodo il tempo di approfondire.. dalle info da voi riportate, noto però adesso una cosa che sottopongo alla vostra attenzione, non per "criticare" l'oggetto (che resta comunque interessante) bensì per approfondire alcuni aspetti tecnici.

Veniamo al punto: nell'elenco dei formati video e risoluzioni supportate dal philips riportato da Gordon, si notano alcune cose: la prima lista riporta le modalità video standard in uscita, mentre la seconda lista si riferisce alle modalità PC. Dal momento che alcune risoluzioni particolari in uscita sono previste solo nella seconda lista, si direbbe quindi che in quel caso (per esempio per ottenere una mappatura 1:1 di display con risoluzione 1024x768 oppure 1280x768) sia necessario collegare il philips ad un ingresso di un TV che supporta le modalità PC, quindi tipicamente alla VGA ed in rari casi (per il momento) ad una DVI, viceversa presumo che l'ingresso del TV non sarà in grado di agganciare correttamente il segnale in uscita dal philips in modalità PC, giusto? Se le cose stessero in quel modo, per ottenere un giusto accoppiamento philips/TV sarà necessario verificare le modalità PC supportate (e quella ottimale consigliata) dall'interfaccia PC presente sul proprio TV, perchè se la modalità PC ottimale prevista dal produttore del TV non è identica a quella impostata in uscita sul philips, non si riuscirà ad ottenere il risultato aspettato, quindi niente mappatura 1:1 e relativi benefici.

Detto quanto sopra, sul quale attendo vostre opinioni, passo al punto che più mi interessa: frequenza 50 Hz e 60 Hz.

Sempre nelle due liste sopraindicate, noto che: per quanto riguarda le modalità video standard, quindi in quel caso niente risoluzioni particolari per mappatura 1:1, bensì collegamento del philips ad un qualunque ingresso HDTV standard del TV, e possibilità di ottenere una mappatura 1:1 solo in caso di display con risoluzione 720p (tipicamente retro proiettori, proiettori, e qualche raro LCD da 26"-27") e full-HD (al momento rarissimi), la modalità video upscalata a 720p in uscita dal philips è dichiarata supportata solo a 60 Hz, e non a 50 Hz come le sorgenti PAL in uso nel nostro continente. Stessa cosa noto per le modalità PC 1024x768 e 1280x768 della seconda lista (solo a 60 Hz).

A questo punto, vista per esempio la questione aperta sul thread dell'Oppo riguardante il funzionamento a 60 Hz dello stesso (versione U.S.) in 720p in abbinamento a certi apparati (per esempio il VPR pana 900), dove alcuni forumers che lo hanno testato hanno dichiarato di aver notato una scattosità durante la riproduzione delle immagini (mentre altri in passato hanno sostenuto di non averla notata, fermo restando l'aggancio a 60 Hz), la cui causa è presumibilmente attribuita alla frequenza di lavoro di 60 Hz anzichè i "nostri" 50, mi chiedo se effettivamente anche il philips potrà presentare eventualmente tale inconveniente visto che la 720p viene dichiarata a 60 Hz, e che cosa effettivamente possa comportare in termini di eventuale degrado di qualità dell'immagine la conversione di frequenza da 50 Hz a 60 Hz, che in quel caso il philips dovrà effettuare, dal momento che le principali sorgenti video in europa sono a 50 Hz (filmati in DVD, trasmissioni televisive). Tra l'altro, in caso di collegamento del philips ad un TV che non supporta NTSC, si potranno utilizzare le modalità/risoluzioni a 60 Hz? Non ne sono molto sicuro. Sarebbe interessare vedere come si comporta collegato ai retro proiettori Themescene (brand Optoma utilizzato in europa), che sono ottimizzati per il PAL only.

Infine, sempre parlando di 50 Hz e 60 Hz, colgo l'opportunità per rivolgere una domanda analoga alla precedente agli esperti di HTPC: nel caso di interfacciamento di un HTPC ad un TV, dal momento che su molti manuali dei TV viene riportata la risoluzione ottimale e relativa frequenza di refresh, e che quest'ultima è solitamente 60 Hz, come la mettiamo anche in questo caso con la conversione che ritengo dovrà essere effettuata dall'HTPC, quando la sorgente nativa è a 50 Hz? Come indicato in precedenza, dovrà essere eseguita anche in questo caso una conversione da 50 Hz a 60 Hz.

La mia personale opinione su quanto sopra, non suffragata però da test, bensì solo da idee teoriche personali, è che se l'hardware di un HTPC è particolarmente performante, tali conversioni di frequenza non comportano degradi apprezzabili dall'occhio umano (semprechè una conversione di frequenza di refresh comporti un degrado), e sono ampliamente compensate dalle possibilità di un HTPC di tarare in modo ottimale un'infinità di parametri video, ottenendo i migliori risultati. Non sono però della stessa opinione quando si parla di un amplificatore tipo il philips, o di un lettore DVD con upscaling, visto che in questo caso i processori utilizzati sono molto meno performanti di quelli degli HTPC. Stessa cosa dicasi per i processori utilizzati all'interno dei TV, che spesso e volentieri sono sempre gli stessi citati poco fa. Da test eseguiti personalmente su alcuni TV LCD di ultima generazione, ho avuto infatti modo di notare che la migliore qualità video l'ho ottenuta disabilitando qualunque tipo di processo grafico e filtro, sia sul TV che sul lettore DVD utilizzato.

Tornando al punto chiave: che cosa ne pensate di questa famosa conversione da 50 Hz a 60 Hz? Può effettivamente comportare un degrado qualitativo, qualche difetto (scattosità), o sono solo pippe? . Avete avuto modo di fare qualche test approfondito in tal senso? Già da qualche giorno stavo pensando di aprire una nuova discussione mirata all'approfondimento di quella cosa, ma non so bene quale possa essere il forum più indicato (si accettano volentieri suggerimenti )

NB. alla fine, secondo me certe problematiche saltano fuori causa il desiderio di contenere i costi (e aumentare i profitti) da parte dei produttori, che riutilizzano tecnologie già esistenti e nate per altri scopi, evitando spesso di ottimizzarle al meglio per i diversi standard presenti in zone diverse del pianeta

'sorry for the long post

[nemo30]

Scusate se mi intrometto... il mio proiettore Sanyo Z3 (matrice a 720) accetta la 720p e 1080i ed ho notato che impostando l'uscita dal lettore a 1080i l'immagine diventa più uniforme con meno "scalattatura dei colori" sopratutto su effetti di raggi luminosi... come è possibile ciò? ho letto anche che lo Z3 ha un deinterlacer (se si chiama così ) da interlacciato a progressivo che non è proprio il max... considerate che il lettore è un samsung hd 850

Purtroppo hai la controprova del fatto che, pur non essendo, il deinterlacciatore del Sanyo, molto performante riesce ad esserlo di più rispetto a quello del Sam 850 che, detto francamente, essendo uguale al compagno 950 visto da me personalmente, è pessimo.

[benegi]

Ciao happy ....ke post !!

Dal momento che alcune risoluzioni particolari in uscita sono previste solo nella seconda lista, si direbbe quindi che in quel caso (per esempio per ottenere una mappatura 1:1 di display con risoluzione 1024x768 oppure 1280x768) sia necessario collegare il philips ad un ingresso di un TV che supporta le modalità PC, quindi tipicamente alla VGA ed in rari casi (per il momento) ad una DVI,

vero difatti il mio plasma in ingresso DVI supporta solo modalita pc standard (VESA DDC-2B)

Detto quanto sopra, sul quale attendo vostre opinioni, passo al punto che più mi interessa: frequenza 50 Hz e 60 Hz.

Sempre nelle due liste sopraindicate, la modalità video upscalata a 720p in uscita dal philips è dichiarata supportata solo a 60 Hz, e non a 50 Hz come le sorgenti PAL in uso nel nostro continente. Stessa cosa noto per le modalità PC 1024x768 e 1280x768 della seconda lista (solo a 60 Hz).

La modalità video upscalata a 720p-1080i è a 50 Hz sia in uscita component ke HDMI

Di nuovo ... a presto
ps spero di esserti stato d'aiuto

[pippolippo]

x benegi:ma questo dfr9000 in quale mw lo hai trovato?io a pesaro e dintorni non riesco a trovarlo.

[benegi]

x benegi:ma questo dfr9000 in quale mw lo hai trovato?io a pesaro e dintorni non riesco a trovarlo.

pippolippo ti ho mandato un mp
ciao

[JoK3R]

Purtroppo hai la controprova del fatto che, pur non essendo, il deinterlacciatore del Sanyo, molto performante riesce ad esserlo di più rispetto a quello del Sam 850 che, detto francamente, essendo uguale al compagno 950 visto da me personalmente, è pessimo.

Preso oggi Denon 1920 qualità migliore senza dubbio ma mi sembra sempre meglio in 1080i ... e c'è veramente tanto rumore d fondo come col samsung ...

[Highlander]

.... ma mi sembra sempre meglio in 1080i ... ....(

Ha detto bene ... ti sembra meglio ....
In realtà, il doppio processing ( scaling da 576i a 1080i e re-scaling da da 1080i a 720p ) può " compattare un pò l'immagine e far sembrare il tutto con meno effetto moire .... in realtà, però, e te ne accorgi su grandi dimensioni di immagine, perdi un pò sia in definizione che in dettaglio

[JoK3R]

Si mi sa che hai centrato ho riprovato a 1080i l'immagine è appena più "perfetta" ma si disturba più facilmente... in certe scene perde di definizione in maniera più vistosa... molto più stabile 720p... MITTICO!

[Highlander]

Si mi sa che hai centrato ho riprovato a 1080i l'immagine è appena più "perfetta" ma si disturba più facilmente... in certe scene perde di definizione in maniera più vistosa... molto più stabile 720p... MITTICO!

... Senza il " mi sa " .... è così.... fidati !!
Ciao

[JoK3R]

LoL ... cmq mi rimane sempre un immane rumore di fondo sopratutto in film come il mistero dei templari e pearl harbur... TROPPO!!! sempre in 1080i diminuisce in confronto a 720p ma leggerissimamente... help

[Highlander]

LoL ... cmq mi rimane sempre un immane rumore di fondo sopratutto in film come il mistero dei templari e pearl harbur... TROPPO!!! sempre in 1080i diminuisce in confronto a 720p ma leggerissimamente... help

Guarda. .... non saprei ... i 2 Titoli da Te citati pur non essendo dei reference, da me si vedono bene !! ti assicuro che c'è veramente di peggio ....

[JoK3R]

Mha... lettore uso il Denon 1920... sia quello il problema... l'ho appena sostituito al samsung... che cmq dava sempre rumore di fondo ma forse un filo meno di questo...

[nemo30]

Mha... lettore uso il Denon 1920... sia quello il problema... l'ho appena sostituito al samsung... che cmq dava sempre rumore di fondo ma forse un filo meno di questo...

Non credo proprio sia dovuto al lettore. Piuttosto mi pare che il Sanyo soffrisse un pò di eccesso di visualizzazione di una sorta di rumore, grana, hai provato a regolare un pò il valore di sharpness sul lettore e/o su vpr?

Pearl harbour anch'io l'ho trovato un pò affetto da rumore.

[pippolippo]

x benegi:grazie.preso il dfr dove tu hai detto.me lo portano lunedi.ti volevo chiedere come connettere il dvd e lo sky box in entrata, naturalmente in uscita al 37pf9830 rigorosamente in hdmi.ciao

[benegi]

x benegi:grazie.preso il dfr dove tu hai detto.me lo portano lunedi.ti volevo chiedere come connettere il dvd e lo sky box in entrata, naturalmente in uscita al 37pf9830 rigorosamente in hdmi.ciao

bene sono felice per te e spero ne sarai soddisfatto !!
Una cosa importante mi sono dimenticato di dire nei vari post
il phillo 9000 dfr ha nella confezione una nutrita serie di cavi direi di buona-ottima fattura manca ovviamente il cavo hdmi-hdmi.
Lo sky-box connesso con il cavo in dotazione scart-rgbs ( rgbs = 4 jack rca / color blu-verde-rosso-giallo + 2 x audio)
Il dvd con un normale cavo component + audio ( coax-opt)
Comunque se puoi, fai delle prove con varie connessioni ( composito-s/vhs) io apparte lo sky-box non ho notato grandi differenze dai vari ingressi
ciao