costruzione di un "filtro" x i diffusori anteriori

[djufuk87]

Salve a tutti!!
Da pochi giorni sto utilizzando sul mio HT (onkto txsr500 + wharfedale diamond 8) 2 subwoofer.. e oggi ho deciso di collegarli in stereo dalle uscite di potenza dell'ampli...
Ora pero' avendo disabilitato il sub preout tutte le frequenze me le butta sui canali anteriori... e quei due poveri diffusori cn woofer da 16,5 cm spesso spingono come dei dannati (escursioni ad occhio anche superiori al CM!! sembra quasi che da un momento all'altro si stacchi il woofer e parta sul muro )..
pero' i sub che sono collegati li' in parallelo necessitano ovviamente di tutte le basse frequenze.. quindi volevo costruire un filtro da applicare ai woofer dei diffusori anteriori che mi tagli tutte le frequenze troppo basse...
come posso fare?
c'è qualche schema gia' pronto?
se riesco a trovare qualcosa adesso mi faccio il progetto sul pc, domani vado a scuola e mi faccio il circuito stampato adeguato come si deve...
tnx a tutti ^^

 

[Microfast]

djufuk87 ha scritto:
Salve a tutti!!
Da pochi giorni sto utilizzando sul mio HT (onkto txsr500 + wharfedale diamond 8) 2 subwoofer.. e oggi ho deciso di collegarli in stereo dalle uscite di potenza dell'ampli...
Ora pero' avendo disabilitato il sub preout tutte le frequenze me le butta sui canali anteriori... e quei due poveri diffusori cn woofer da 16,5 cm spesso spingono come dei dannati (escursioni ad occhio anche superiori al CM!! sembra quasi che da un momento all'altro si stacchi il woofer e parta sul muro )..
pero' i sub che sono collegati li' in parallelo necessitano ovviamente di tutte le basse frequenze.. quindi volevo costruire un filtro da applicare ai woofer dei diffusori anteriori che mi tagli tutte le frequenze troppo basse...
come posso fare?
c'è qualche schema gia' pronto?
se riesco a trovare qualcosa adesso mi faccio il progetto sul pc, domani vado a scuola e mi faccio il circuito stampato adeguato come si deve...
tnx a tutti ^^

Semplice setta i diffusori small sull'ampli/decoder e tutte le frequenze sotto gli 80Hz. verranno redirette ai sub.

Saluti
Marco

 

[djufuk87]

Re: Re: costruzione di un "filtro" x i diffusori anteriori

Microfast ha scritto:
Semplice setta i diffusori small sull'ampli/decoder e tutte le frequenze sotto gli 80Hz. verranno redirette ai sub.

Saluti
Marco

tnx x la risposta!
pero' credo sia come dici tu ^^'
NON utilizzo il sub preout, i sub sono in parallelo ai diffusori e le frequenze che arrivano a loro arrivano anche ai sub!
per questo mi serve un filtro!!

 

[Microfast]

Re: Re: Re: costruzione di un "filtro" x i diffusori anteriori

djufuk87 ha scritto:
tnx x la risposta!
pero' credo sia come dici tu ^^'
NON utilizzo il sub preout, i sub sono in parallelo ai diffusori e le frequenze che arrivano a loro arrivano anche ai sub!
per questo mi serve un filtro!!

Ma perche' vuoi usare questo metodo che e' un ripiego, oltre ad essere problematico ?

Saluti
Marco

 

[djufuk87]

perchè non mi piace come suonano i subwoofer collegati al sub preout...
li voglio in stereo collegati all'uscita di potenza dell'ampli.. hanno bassi molto piu' equilibrati e morbidi..
solo che prima quando utilizzavo il preout poveto settare i diffusori come small e mandare tutte le basse freuqenze ai sub... ora pero' essendo tutti e due sullo stesso canale non posso piu' fare come prima..
A me piace ascoltare anche la musica e i film a volumi piuttosto elevati... e le basse frequenze le tengo anche a +6 Db..prima stavo provando un cd in dts di test che scendeva fino a 10HZ... e appena salivo sul 65/100 di volume i woofer vedevo gia' che nn ce la facevano quasi piu' anche se ancora nn andavano in distorsione.. quindi per riuscire a salire almeno sui 75/100 di volume mi serve un filtro che mi limiti un attimo le basse frequenze paurose che gli arrivano...
non una cosa drastica, ma giusto un pochino ^^'

 

[Microfast]

djufuk87 ha scritto:
perchè non mi piace come suonano i subwoofer collegati al sub preout...
li voglio in stereo collegati all'uscita di potenza dell'ampli.. hanno bassi molto piu' equilibrati e morbidi..
solo che prima quando utilizzavo il preout poveto settare i diffusori come small e mandare tutte le basse freuqenze ai sub... ora pero' essendo tutti e due sullo stesso canale non posso piu' fare come prima..
A me piace ascoltare anche la musica e i film a volumi piuttosto elevati... e le basse frequenze le tengo anche a +6 Db..prima stavo provando un cd in dts di test che scendeva fino a 10HZ... e appena salivo sul 65/100 di volume i woofer vedevo gia' che nn ce la facevano quasi piu' anche se ancora nn andavano in distorsione.. quindi per riuscire a salire almeno sui 75/100 di volume mi serve un filtro che mi limiti un attimo le basse frequenze paurose che gli arrivano...
non una cosa drastica, ma giusto un pochino ^^'

Non hai ottenuto un buon risultato dal pre out, non perche' non sia valido il metodo, ma perche' avrai altri problemi, ambiente in primis e/o disposizione dei sub .

Hai letto i post su come si procede a questo non facile compito ?

Saluti
Marco

 

[djufuk87]

Microfast ha scritto:
Non hai ottenuto un buon risultato dal pre out, non perche' non sia valido il metodo, ma perche' avrai altri problemi, ambiente in primis e/o disposizione dei sub .

ne sono consapevole..

Microfast ha scritto:

Hai letto i post su come si procede a questo non facile compito ?

dove sono?

 

[Microfast]

djufuk87 ha scritto:
ne sono consapevole..


dove sono?

Cerca, equalizzazione, Behringer, ETF e avrai di che divertirti

Saluti
Marco

 

[Gian Piero Matarazzo]

djufuk87 ha scritto:

li voglio in stereo collegati all'uscita di potenza dell'ampli.. hanno bassi molto piu' equilibrati e morbidi..

A me piace ascoltare anche la musica e i film a volumi piuttosto elevati... e le basse frequenze le tengo anche a +6 Db..prima stavo provando un cd in dts di test che scendeva fino a 10HZ... e appena salivo sul 65/100 di volume i woofer vedevo gia' che nn ce la facevano quasi piu' anche se ancora nn andavano in distorsione.. quindi per riuscire a salire almeno sui 75/100 di volume mi serve un filtro che mi limiti un attimo le basse frequenze paurose che gli arrivano...
non una cosa drastica, ma giusto un pochino ^^'

La soluzione a questo problema è abbastanza complessa, almeno se si vogliono ottenere risultati perfetti dal punto di vista della risposta alla frequenza di incrocio tra satelliti e rispettivi sub. Intanto la scelta di due sub sui due canali frontali è furba quando non si vuol escludere le frequenze bassissime dall'ascolto in sola stereofonia. Per ottenere un risultato subito puoi acquistare otto o dieci condensatori elettrolitici non polarizzati da 47 microfarad. Inizia a sistemarne uno in serie ad ogni satellite ed ascolta quello che viene fuori dai satelliti (con i sub staccati ovviamente) aggiungi tanti 47 micro in parallelo ai primo due fino a che il basso viene riprodotto con presenza dalle Diamond ma senza che la membrana si muova eccessivamente. A questo punto collega i sub e tenta una frequenza di incrocio probabile provando ad ogni modifica sui condensatori o sulla frequenza di taglio del sub ad invertire la fase dei due subwoofer. Buon divertimento e buona Pasqua a tutti.

Giampy

 

[djufuk87]

grazie x le risposte!!
Che dimensioni devono avere i condensatori considerando che tramite loro dovra' passare tutta la corrente destinata al diffusore?

un'altra cosa: io ho i diffusori collegati in BI-wiring... visto che l'obbiettivo è limitare solo l'escursione del woofer, il condensatore lo collego solo al woofer (o faccio una scemata?) oppure sia al woofer ke al tweeter?

 

[lanzo]

scusa ne approfitto per chiedere una cosa simile che mi interessa,

ho un subwoofer autocostruito qualche anno fa, preso da un progetto ciare con un altoparlante CS-251 da 250mm doppia bobina 250w + 250w (così c'é scritto ) in bass reflex, molto semplice ma potente e robusto

come posso assemblare un filtro passa basso corretto?

grazie in anticipo

 

[diafino]

OT: hola dj..ci si becca anche qui..ho letto la discussione e mi è venuto in mente qualcosina..ci devo un'attimo ragionare prima di dire cavolate..ora vado a nanna, ci dormo sopra e caso mai domani scrivo..ora ho sonno..

 

[Puka]

lanzo ha scritto:
scusa ne approfitto per chiedere una cosa simile che mi interessa,

ho un subwoofer autocostruito qualche anno fa, preso da un progetto ciare con un altoparlante CS-251 da 250mm doppia bobina 250w + 250w (così c'é scritto ) in bass reflex, molto semplice ma potente e robusto

come posso assemblare un filtro passa basso corretto?

grazie in anticipo

Chiama la Ciare o guarda sul suo sito, e fatti dare i valori , sicuramente hanno già sperimentato tale filtro e ti sapranno dare tutte le indicazioni necessarie.


Per djufuk87: devi collegare i condensatori in serie al solo woofer


Ciao
Antonio

 

[diafino]

Il canale sub out di un processore effetti dts o ddt deve essere collegato proprio ad un sub perchè nasce e deve rimanere un canale a parte e indipendente dagli altri. Nel mastering 6 canali di un segnale audio , il sub viene tarato come se fosse un canale indipendente che può o non può suonare a seconda di come il regista di un film vuole ...o a seconda che il mic per il basso sia mixato in modo che il suo segnale di sottoottave sia inviato al canale sub (se si tratta di un cd multicanale.)
Le onde a custiche delle basse frequenze non hanno in oltre direzionalità, ciò fa decadere completamente il disegno di sub stereo.
Infatti questo non ha senso,Il sub ha una collocazione diversa da camera a camera,c'è chi dietro al divano, chi alla'ngolo di una stanza per rafforzare i bassi ...ecc.. ma in ogni caso quando il sub è centrato e regolato perfettamente NON DEVE ESSERE LOCALIZZABILE.
Al di sotto dei 130, 150 hz percepiamo le onde più che altro fisicamente cioè le onde molto grosse fanno vibrare il nostro corpo..e ciò ci dà quella sensazione di suono profondo.
Tagliare il suono che esce al main out front destra sinistra e mandare i bassi ai sub "front l e r) è utile solo nel caso si hanno casse front molto piccole che non riescono a riprodurre le freq basse con bella precisione ma bisogna poi avere lo stesso un bel sub profondo 80-200 litri collegato al sub out.ma c'è un rischio immenso!! la fase e la contro fase .Il suono insegna che più l'onda acustica è bassa più si ha la probabilità che con due diffusori che emettono lo stesso segnale ma con le loro onde che si incontrano in controfase si ANNULLANO. Ecco perchè nelle sale migliori del mondo, nelle sale studio mastering migliori del mondo non si usano mai più di un sub.

 

[Gian Piero Matarazzo]

Le onde a custiche delle basse frequenze non hanno in oltre direzionalità, ciò fa decadere completamente il disegno di sub stereo.
Infatti questo non ha senso,Il sub ha una collocazione diversa da camera a camera,c'è chi dietro al divano, chi alla'ngolo di una stanza per rafforzare i bassi ...ecc.. ma in ogni caso quando il sub è centrato e regolato perfettamente NON DEVE ESSERE LOCALIZZABILE.

In effetti stai toccando un punto abbastanza chiaro nella fisica e nella psicoacustica, ma i libri propongono e spesso l'udito dispone. Sulla non direzionalità delle basse frequenze scrissi un articolo nel 1985, pubblicato poi l'anno successivo assieme al progetto del bassotto, un subwoofer da 25 Hz con due dieci pollici in push-pull (il primo pubblicato su una rivista e realmente realizzato, misurato ed ascoltato). Dopo molti anni posso ammettere che non è proprio così, perche lo studio del comportamento delle percussioni e la loro "storia temporale" è complessa. Se i subwoofer sono in fase acustica "zero" con i satelliti preferisco che siano due, posti vicino ai satelliti. Se dobbiamo ascoltare le sole canne di organo (note "tenute" prossime ad una sinusoide) ti posso dar ragione, ma se ascoltiamo The dark side dei Pink Floyd il discorso cambia, e le basse frequenze pure, con la differenza che la messa in fase con i satelliti rende sostanzialmente l'emissione associabile a questi ultimi con la sola coda non localizzabile. In un ambiente di medie dimensioni succede che l'elicottero attraversa la scena solo con le medioalte mentre le basse sembrano scollarsi. Daccordo, l'attraversamento è ottenuto col pan pot del mixer, ma a larga banda. Prova e vedi. A me sembra migliore con due sub. Poi evidentemente a questi livelli la sensazione è fortemente soggettivizzata dal proprio ambiente (che spesso suona col sub diminuendo ancora di più la localizzazione) Sfortunatamente ho una sala di ascolto con le pareti da 80 centimetri!!!)
Saluti ed auguti a tutti per una Pasqua serena.
Giampy

 

[djufuk87]

Ciao ste.. io ho finalmente trovato la giusta disposizione dei 2 sub, che x intenderci sono sincronizzati tra loro e cn i diffusori... e nn si annullano per niente come dici tu.. anzi.. se li uso tutti e due insieme rendono molto meglio (ognuno a 1/5 del volume!!!) rispetto a uno solo tenuto anche a meta' del volume...
Li ho ascoltati tutto il giorno a volume sostenuto (vicini via ^^) e devo dire che finalmente sono soddisfatto...
ho provato un cd in DTS di test e ho visto che il canale subwoofer me lo inserisce perfettamente sui canali anteriori... ho visto anche blade 2 in DTS ed è meglio di prima...

cmq x la cronaca:
sul manuale dei subwoofer la wharfedale dice che per alcuni tipi di ambiene è preferibile utilizzare 2 subwoofer in tandem preferibilmente collegati in stereo... prendetevela anke cn i loro progettisti.. che ve devo di'

 

[djufuk87]

ho scannerizzato il manuale del sub...

istruzioni per collegare i 2 sub in stereo:

e in allegato il consiglio

 

[djufuk87]

sono andato a prendere i condensatori...
ho girato 3 negozi e nessuno li aveva!!
lìultimo pero' aveva dei condensatori da 68 micro farad.. e x quel poko che costano li ho provati... beh.. è un valore piuttosto altino.. infatti me lo fa diventare un mezzo tweeter.. nn si smuove quasi piu'!!
l'ho tolto subito.. al massimo provero' cn uno piu 'piccolo.. tipo 10-15 microF..
pero' io volevo fare una cosa piu' seria!!
cioè.. un filtro regolabile...

cmq una cosa (non mangiatemi vivo!!):
i condensatori non sfasano mica la corrente di -180°?

 

[Puka]

Semmai devi aumentare il valore, se ne hai presi solo due, prova a metterli in parallelo tra di loro e in serie con il woofer e senti la differenza.

In un precedente post ti avevo cosigliato un valore tra 150 e 200 e Giampy ti aveva detto di provarne fino a 4 da 47 per canale


Ciao
Antonio

 

[djufuk87]

sorry ma sono gli unici che ho trovato...
e x provare ne ho presi solo 2.. poi provo a metterli in parallelo cosi' ottengo 136 microF...

cmq i condensatori nn sfasano mica di -180°?