futuro hd ready

[bobgeldof]

Parlo delle mie foto.
Infatti nel tuo discorso dici che un 1024x768 rispetta le propozioni a differenza di un 1920x1080 ma non è proprio così: la geometria del televisore è sempre e comunqe 16:9, sono i pixel a non essere quadrati in un 1024x768.
In pratica partendo da un segnale sd anamorfico un 1024x768 deve effettuare un upscaling ed una minima correzione delle proporzioni mentre un fullhd effettua un upscaling ed una correzione di proporzioni.
Alla fine comunque la geometria è rispettata e, a patto che l'elettronica sia buona, come ti ho dimostrato con le foto, la differenza è praticamente inavvertibile.
Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.

PS
Nelle foto ho usato una risoluzione di 800x600 per comodità, il concetto finale (uno molto upscalato e stirato, uno poco upscalato) è identico.

[goldrake7]

Parlo delle mie foto.
Infatti nel tuo discorso dici che un 1024x768 rispetta le propozioni a differenza di un 1920x1080 ....

Se concordiamo che i segnali SD o DVD sono 720x576, e che la proprozione è = a 1,25 ... su un hd-ready (1024x768) = 1,33 ... su un hd-ready 1366x768 = è = 1,78 ... su un full-hd (1920x1080) = 1,77.

tralasciamo per un attimo il discorso degli hd-ready, quindi prendendo un immagine nativa a 720x576 cioè questa:


ora facendo l'upscaling a 1920x1080, questo è il risultato: http://img692.imageshack.us/img692/5537/1920x10807.jpg

(clikkare sul link perchè il regolamento non consente di inserire immagini superiore a 800x600)


Potete farlo Voi stessi, aprite l'immagine che ho postato sù, ridimensionatela però disattivando la funzione "MANTIENI PROPORZIONI" (altrimenti ne fà una di 1920x1536) ... ed inserite manualmente nei campi Larghezza = 1920 e Altezza = 1080.

ditemi se vedete o no "alterazioni" ... ?!?!



SALUTI

MASSIMO

[revenge72]

Ma a dire il vero a casa mia un segnale 4/3 con aspect ratio originale 4/3 (non anamorfico) continuo a vederlo in formato 4/3 accettando le due belle barre verticali (Pillarbox) quindi non esiste deformazione geometrica come quella che hai mostrato; i pixel impiegati in questo caso sono esattamente 1440x1080.

Con i display plasma dotati di pixel rettangolari (i display con risoluzione 1024x768 e 1024x720 hanno pixel rettangolari non quadrati) una immagine scalata a 1024x768 sarà comunque geometricamente deformata come la seconda che hai mostrato.

Ciao

[bobgeldof]

Se concordiamo che i segnali SD o DVD sono 720x576, e che la proprozione è = a 1,25 ... su un hd-ready (1024x768) = 1,33 ... su un hd-ready 1366x768 = è = 1,78 ... su un full-hd (1920x1080) = 1,77.

Sì ma i televisori hanno sempre e comunque un rapporto di 16:9.
Semplicemente in un 1024x768 i pixel sono rettangolari mentre in un 1920x1080 sono quadrati.
Il tuo esempio poi equivale a raffrontare una trasmissione 4:3 non anamorfica tra un televisore piccolo 4:3 ed uno molto più grande 16:9 ed è chiaro che c'è differenza (in peggio).
Per poter controllare quanto l'upscaling e la modifica delle proporzioni incida sulla visione finale a parità di dimensioni di schermo e proporzioni bisogna fare quello che ho fatto nell'esempio e andare a vedere se ci sono più artefatti nella foto che ha subito una trasformazione più "invasiva".
Potrai constatare che con un'elettronica efficiente questo non accade.

[goldrake7]

..... Con i display plasma dotati di pixel rettangolari (i display con risoluzione 1024x768 e 1024x720 hanno pixel rettangolari non quadrati) una immagine scalata a 1024x768 sarà comunque geometricamente deformata come la seconda che hai mostrato.

Ciao

ecco il risultato suddetta immagine 720x576 (nativa) vista su un hd-ready (1024x768) mantenendo le proporzioni a 1,77:

(clikkare sull'immagine per vedere il risultato reale)


ecco è il risultato suddetta immagine 720x576 (nativa) vista su un full-hd (1920x1080) mantenendo le proporzioni a 1,77:

(clikkare sull'immagine per vedere il risultato reale)



Non bisogna dimenticare inoltre che l'elettronica/software deve "inventarsi": 1.658.880 pixel
(1920x1080 = 2.073.600), (720x576 = 414720) quindi 2.073.600 - 414720 = 1.658.880... cioè deve "ingrandire" quattro volte l'immagine a 720x576 !!! .... mentre in un hd-ready 1366x768 solo 2,5 volte e su un hd-ready a 1024x768 solo 1,8 volte.




SALUTI

MASSIMO

[bobgeldof]

Per quanto riguarda il tuo esempio ti abbiamo (io, Dave76 e revenge72) già mostrato dove sbagli.
Per quanto riguarda il numero di pixel da inventarsi invece il mio esempio ti mostra che questo non è un fattore di per sé indicativo della qualità finale.

[goldrake7]

... abbiamo già mostrato dove sbagli ... il mio esempio ti mostra che questo non è un fattore di per sé indicativo della qualità finale.

Scusa, ma ancora non avete dimostrato niente.

Tu invece continui ad ignorare che nei tuoi esempi non hai tenuto conto delle proporzioni
Ma dove la trovi una trasmissione o dvd a 800x600 ?!?!


SALUTI

MASSIMO

[Dave76]

goldrake, non te la prendere, ma ti abbiamo effettivamente scritto in 3 modi diversi perchè il tuo ragionamento sull'aspect ratio è errato.

[goldrake7]

Ora "simuliamo" una situazione opposta, cioè partiamo da un immagine full-hd e la ridimensioniamo per un pannello hd-ready, sia esso 1366x768 che 1024x768.

l'immagine originale full-hd potete vederla/scaricarla da qui ... link

ecco la stessa immagine adattata per un pannello hd-ready 1366x768 ... link


ed infine la stessa immagine adattata per un pannello hd-ready 1024x768 ... link


Come avete avuto modo di vedere la differenza più evidente sta nella grandezza, mentre come qualità di immagine non si notano evidenti perdite, anzi ... con questo voglio affermare che è più deleterio fare un forte upscaling che un downscaling, cioè un bluray su un hd-ready si vedrà benissimo .... attenzione però, perchè lo stesso bluray visto alla distanza giusta su un pannello full-hd si vedrà perfetto.


SALUTI

MASSIMO

[goldrake7]

... il tuo ragionamento sull'aspect ratio è errato.

Fammi capire meglio allora, porta degli esempi .

Attenzione tralasciamo il discorso della visione con bande, altrimenti lo schermo non è più visto in full-hd

Ricordo ancora che parliamo di segnali SD da TV o DVD.




SALUTI

MASSIMO

[revenge72]

@Massimo
Non te la prendere, utilizzare come metro il numero di pixel è ingannevole, prova a partire da un tipo di ragionamento inverso.

I display HD ready da 1024x768 (PDP da 42" di vari marchi) e 1024x720 (solo Panasonic da 37" PDP ed un vecchio LG PDP da 32") sono display con aspect ratio 16/9, il rapporto lunghezza/ altezza dello schermo è identico ai display FULL HD.

Il fatto che la matrice sia 4/3 deriva da convenzioni di natura informatica, i pixel di cui sono composti i pannelli in questo caso non sono quadrati ma rettangolari.

Se utilizzi del segnale nativo 4/3 (12/9) SD il segnale nativo (se vuoi evitare compressioni verticali nel caso della matrice dei 42" ) sarà riscalato esattamente a: (1024/16)*12=768 pixel orizzontali e a 768 pixel verticali, ci saranno anche due belle barre verticali (pillarbox) di 128 pixel ciacuna (a meno che sia applicato overscan).

Se noti i pixel orizzontali come numero sono identici a quelli verticali; i display HD ready da 42" infatti hanno pixel rettangolari con rapporto 4/3.

Ora non vado oltre perché se continuo a dare numeri qualcuno poi li gioca al lotto (e perde verificato da Dave)

Ciao spero di essere stato di aiuto.

[nenny1978]

Argomento interessante...
Ma avere pixel rettangolari non ha conseguenze visibili sull'immagine finale?

[goldrake7]

@Massimo....
Se noti i pixel orizzontali come numero sono identici a quelli verticali; i display HD ready da 42" infatti hanno pixel rettangolari con rapporto 4/3.

...

Forse mi sono spiegato male io ... se devo riempire un pannello full-hd, cioè senza avere bande (sopra/sotto/laterali), la deformazione di un segnale SD è maggiore o no di quella necessaria su un hd-ready ?!?!

Inoltre up-scaling di un segnale SD su una TV full-hd è più "critica" rispetto ad una TV hd-ready a parità di processore video .... si o no ?!?!



SALUTI

MASSIMO

[duca4ever]

Stò godendo come un riccio con questi botta e risposta!! Andate avanti, vi prego!

[goldrake7]

Stò godendo come un riccio con questi botta e risposta!! Andate avanti, vi prego!

In che senso ?!?!?


SALUTI

MASSIMO