Commenti (138)

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  josephdan

  08 Marzo 2012, 15:51

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Mi sa che lo vedrai...:D
  
  Homecinemasolution - Ultima News !!!
  Alle due presentazioni di Bologna e Perugia sarà presente anche un LED DLP con processore esterno equipaggiato di software di autocalibrazione automatica.
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  adslinkato

  08 Marzo 2012, 15:56

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli, post: 3439027, member: 1

  (...) Ed è altrettanto vero che esistono engine con DMD da 0,65" con dettaglio superiore a molti engine da 0,95". (...)

  
  
  Emidio, ma quali sono? Ne sono alla disperata ricerca da anni, ma non li trovo! Ho confrontato a casa mia il BenQ W5000 con il nuovissimo W6500 (che ho comprato apposta!) e la differenza era purtroppo non piccola ma anzi notevolissima, su base 3 metri, a vantaggio del vecchio W5000. Lo stesso è accaduto con l'X7 D-ILA 3D. Li ho reimpacchettati entrambi e ho tenuto il W5000. Dato che già in un'altra tua risposta, in un altro thread, hai sostenuto la stessa cosa sono curioso di sapere a quali oggetti ti riferisca, perché la mia attenzione al dettaglio e all'immagine rasor-like supera decisamente quella alla profondità del nero o alla luminosità... Ma se trovassi a prezzi umani un VPR DLP 0,65 luminoso come il W6500, inciso come il W5000 e con neri profondi e colori caldi e al contempo vividi come l'X7 me lo andrei a comprare domani... Chi non vorrebbe un Frankenstein del genere...! Nel frattempo mi tengo l'immagine nitida del W5000 colorimetricamente corretta dal Radiance ma non così luminosa quanto potrebbe essere...
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  tsq1to

  08 Marzo 2012, 16:18

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  @MelvinUdall:
  
  http://www.avmagazine.it/forum/60-n...890#post3443890
  
  concordo "in toto"!
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  josephdan

  08 Marzo 2012, 16:27

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: adslinkato, post: 3446245, member: 37902

  Ho confrontato a casa mia il BenQ W5000 con il nuovissimo W6500 (che ho comprato apposta!) e la differenza era purtroppo non piccola ma anzi notevolissima, su base 3 metri, a vantaggio del vecchio W5000. Lo stesso è accaduto con l'X7 D-ILA 3D. Li ho reimpacchettati entr..........[CUT]

  
  
  Era davvero molto evidente la differenza in dettaglio e nitidezza tra il 5000 e l'x7, al punto di tenerti il 5000? Questo mi stupisce non poco, nel senso che globalmente l'x7 avrebbe dovuto impressionarti per il suo contrasto nativo, la colorimetria e il nero profondo compensando la nitidezza - credo lievemente - inferiore, o non c'era poi tanta differenza neanche su questi parametri?
  (P.S. Credo che quello che tu cerchi sia il vango... Ma su 3 metri di schermo forse hai bisogno di più lumen di quelli che il vango può darti:))
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  AirGigio

  08 Marzo 2012, 17:25

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Anche perchè c'era anche il radiance di mezzo....
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  adslinkato

  08 Marzo 2012, 17:28

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: josephdan, post: 3446288, member: 71940

  Era davvero molto evidente la differenza in dettaglio e nitidezza tra il 5000 e l'x7, al punto di tenerti il 5000? Questo mi stupisce non poco, nel senso che globalmente l'x7 avrebbe dovuto impressionarti per il suo contrasto nativo, la colorimetria e il nero profondo compensando la nitidezza - credo lievemente - inferiore (...)

  
  
  Non vorrei andare fuori topic, ma non credo, perché il "contro tutti" prevede confronti, immagino, con il resto del mondo (vale a dire i 2K).
  
  La differenza c'era ed era notevolissima, ma come detto ampiamente compensata da altri fattori in cui l'X7 (preciso: liscio, senza Radiance) era superiore. Anche il grande vetro Panavision del W5000 (lo stesso del W10000 e del W20000 da 20K€) fa la sua parte. Come sempre, quindi, si tratta poi di operare delle scelte sulle quali ognuno considera prioritariamente alcuni fattori rispetto ad altri. Per esempio la grana del W5000 non è esattamente fine come quella di una spiaggia maldiviana; la colorimetria out-of-the-box è un po' fredda...
  
  Il Vango l'ho visto al TAV con il Radiance, come giustamente ricorda Luigi: è semplicemente fantastico, ha una colorimetria particolare, ma purtroppo non è esattamente alla portata di tutti. Magari un'editio minor...
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  josephdan

  08 Marzo 2012, 17:37

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Peccato non sia mai uscito un successore del benq 5000 all'altezza, con lo stesso dmd e la stessa ottica, un vero suicidio per benq, e non si capisce perchè poi.... E' incredibile che non sia più uscito un dlp a prezzi ragionevoli che possa competere col benq5000... Anche io sono curioso di sapere da emidio di un 065 che possa essere alla sua altezza (ma l'ottica del 5000 non la avrà mai...) Ultima curiosità: jvc col radiance si avvicina come razor al benq liscio?
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  adslinkato

  09 Marzo 2012, 07:42

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Si avvicina, ma un processamento non è mai indolore...
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  Emidio Frattaroli

  12 Marzo 2012, 08:34

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3443890, member: 45187

  Emidio, mi guardo bene dal rimpantanarmi in inutili esercizi di ricordi e richiami, mica ho smesso di scrivere su questo ''forum'' a caso..[CUT][/QUOTE]E io mi guardo bene dal lasciar passare senza contraddire quando vengono scritte cose che ritengo non vere. Altrimenti qualcuno potrebbe pensare che è tutto vero.
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3443890, member: 45187

  ...[CUT]Che tu nel 2006 affermassi che i dlp erano il meglio a definizione è irrilevante, la tua voce sarebbe dovuta essere udibile nel 2009 quando ci furono le vere discussioni a riguardo e quando questo forum era sostanzialmente una vetrina di vendita JVC.[/QUOTE]Io c'ero, caro il buon vecchio MelvinUdall. Tu invece cosa facevi: dormivi sonni profondi oppure eri già in coma irreversibile?
  
  http://www.avmagazine.it/news/video...click_4392.html
  
  Incredibile!!! Anno 2009, DLP top, contro D-ILA top, contro LCD top!!! E in particolare JVC contro Planar!!!
  
  E poi, tanto per esser chiari, cito me stesso qualche mese dopo in uno degli altri ottimi shoot-out fatti in quel periodo in cui tu dormivi così bene, a proposito del Planar:
  
  

  ... Una volta centrata la messa a fuoco, Appare evidente com il dettaglio generale si piuttosto elevato, tutto sommato non così distante dal Planar che rimane secondo soltanto al leggendario BenQ W10000...[/quote]
  
  E poi ancora, più avanti:
  
  

  ... Il Planar conferma la sua straordinaria eccellenza. Zoom e fuoco manuali non sono proprio agevoli per la taratura ma il dettaglio (eccellente sotto molti aspetti) ripaga con gli interessi l'assenza di servo motori. Il flusso luminoso del proiettore americano, con "bianco" credibile, è il più elevato del lotto. Con le impostazioni di default (gamma film, bianco a 6500° K e spazio colore REC.709) le prestazioni sono ottime e si preannuncia una taratura estremamente semplice e veloce...

  
  
  Trovi tutto qui:
  
  http://www.avmagazine.it/articoli/v...k-a-roma_2.html
  
  

  Originariamente inviato da: MelvinUdall, post: 3443890, member: 45187

  Ad oggi non ho mai visto un confronto che so tra i Planar o Sharp ed i JVC pari classe di due o tre anni fa...[CUT]

  Non è colpa mia se quando organizzo shoot-out per te interessanti sei troppo lontano oppure sei distratto
  
  
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3443890, member: 45187"] In diverse occasioni se non tutte, questo mancato confronto sarà dipeso dal fatto che i rispettivi produttori non erano interessati affatto a scontrarsi ed a subire il responso finale [...] Non vedremo mai i Sim in un confronto ad esempio? Ma è ovvio no? ...[CUT]

  Con SIM2 questa volta ci abbiamo provato. Senza successo. Ci riproveremo. Anche se solo un pazzo accetterebbe di confrontare un LED DLP contro il Sony. E' una questione di lumen. Anche con la lampada in eco mode e l'iris tutto chiuso, il Sony ha una dinamica DE-VA-STAN-TE! E sappiamo tutto che, come nell'audio, suona meglio quello che suona più forte. E nel video è ancora più vero poiché cambiando istantaneamente tra un'immagine da 50 NIT e un'altra da 25 NIT, quest'ultima apparirà buia e poco incisiva. Quindi, da un certo punto di vista, han fatto benissimo SIM2 e compagnia a non accettare la sfida. Magari, tra un po' di lumen... Anche il top di gamma JVC ieri e l'altro ieri a Bologna è uscito un po' bastonato. Ma in quel caso, per riequilibrare lo scontro, ho potuto portare il Sony 1000 allo stesso flusso luminoso del JVC chiudendo quasi completamente l'IRIS. Perché il JVC è abbastanza potente. Un DLP LED invece non ce la fa ancora...
  
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3443890, member: 45187"] ... puoi avere l'ottica del monocolo di Zeus ma se il Sony ha un software che aumenta la risoluzione al doppio.....ma di che stiamo parlando? Mustang vs Mustang con propulsione al nitro.....chi vincerà mai su un bel rettilineo?...
  ...Questo non è un confronto, è un massacro annunciato tra tecnologie differenti ...[CUT]

  Quindi, fammi capire meglio il tuo ragionamento: siccome il Sony ha una risoluzione inarrivabile dagli altri, non dobbiamo confrontarlo? Sbagli, MelvinUdall. E hai fatto male a non esserci a Bologna. E farai altrettanto male a non esserci a Perugia. Sono tante le considerazioni da fare e le cose da osservare in un confronto come questo.
  
  [QUOTE="MelvinUdall, post: 3443890, member: 45187"] i rivenditori stiano tranquilli: tra durata tutta da verificare della lampada del nuovo Sony, resa della stessa nel tempo ( la gente si sarà già dimenticata della durata e garanzia di prestazioni del vw200 ) e totale assenza per i prossimi mesi di materiale a 4k nonchè crisi economica in essere ed in crescendo, anche la mente più limitata raggiunge l'inevitabile conclusione:non serve uno o più shoot out per vendere il Sony.....è un prodotto già venduto ad una determinata fascia di utenti ovvero a coloro che di queste valutazioni non si curano affatto perchè contano zero e possono concentrarsi sulla resa finale punto e basta. ...[CUT]

  Anche qui ti sbagli. Prima di tutto perché è proprio in occasioni come queste che i potenziali acquirenti del Sony possono verificare le prestazioni in relazione al costo del ferro.E anche quelli con budget più terreno posso verificare il tutto con quello che molto probabilmente è il meglio attualmente disponibile. Ed è un fatto che quelli che hanno acquistato il Sony, lo hanno fatto solo dopo averlo visto all'opera in un confronto. Anche in questo week-end appena passato a Bologna. Inoltre, sbagli anche nel pensare che "certi clienti" non si curino affatto di "queste" valutazioni. Sono proprio le domande più gettonate. Proprio i dubbi più discussi. E meno male che ce n'è qualcuno proprio in questa discussione che era presente anche a Bologna. Vero AirGigio?
  
  D'altra parte, quando uno come te è impegnato a dormire così saporitamente, è quasi impossibile sperare che si desti proprio quando più serve. Però ad un certo punto un po' di caffeina dovrai pur prenderla. Magari prima possibile. Perché sono ancora in attesa della tua personale esegesi circa il fatto della mia presunta disonestà nell'organizzare uno shoot-out. Sai com'è: ci terrei proprio a capire se ho letto e capito bene quello che hai scritto oppure se ho capito male.
  
  Nel frattempo, Sogni d'oro, MelvinUdall. Sogni d'oro.
  
  E sogni d'oro anche a tsq1to
  
  Emidio Frattaroli.
  www.avmagazine.it
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  MelvinUdall

  12 Marzo 2012, 10:58

  Shoot-out 4K: Sony contro tutti
  
  Ne hai di tempo da perdere, evidentemente.
  Io no e dato che non ho mai menzionato il tuo nome collegato alla disonestà degli shoot out ( capisco il delirio di onnipotenza ma non sei stato ad OGNI shoot out al quale sono stato io anche perchè in caso contrario....qualcuno potrebbe pensare ad un pericoloso monopolio) mi limito a scrivere : excusatio non petita accusatio manifesta.
  
  Salto a piè pari la pantomima sulla questione DLP nitidiezza e compagnia bella.
  
  Il Sony: un vpr strabico, con elettronica e matrice che guarda al domani ed una lampada rivolta alla settimana passata.
  Un prezzo che tra 6 mesi o quando gli altri produttori si muoveranno crollerà, con la memoria del VW200 che casualmente ci ricorda di un vpr proprio di Sony, che costava uno sproposito sia per vpr stesso che per il costo di mantenimento ( durata della lampada sostanzialmente bimestrale ) e che in pochissimi mesi venne sorpassato da modelli che ne costavano una frazione e con qualità, riguardo quasi tutti gli aspetti, superiori.
  Detto questo, se uno pensa ad un finanziamento per comperare il 1000 nell'ottica di avere un vpr che gli duri quel tanto da non perdere il rispetto per se stesso, a mio giudizio sbaglia nel modo più assoluto, per tutti gli altri casi, vedi il mio post sopra.
  Quindi:
  15.000 euro se va bene, trova la sua ragione di essere ( non perchè lo dico io o tu ma perchè lo dicono i possessori........ e ci voleva tanto! bastava leggere i dati sulla luminosità: una ferrari la puoi anche usare solo per fare il tragitto casa-discount alimentare, vero, come è poi altrettanto verosimile sentirsi dare del bel pirla ) se utilizzato su schermi sopra i 3,30 ( dimensioni per tutti vero? ) non esiste materiale nativo a 4k, non si conosce costo e durata della lampada ma si sa che i vpr led sono una realtà, quelli ibridi led laser sono sulla rampa di lancio e.....non ha CMS!!!! ( e via di radiance et similia ).
  E' un vpr per pochi, pochissimi e solo a determinate condizioni e per capirlo non serve tenere corsi ISF, non serve fare chilometri, basta leggere, usare il cervello o semplicemente non essere un rivenditore o qualcuno che di questo ci vive.
  
  Unica cosa che giustifica questa mia perdita di tempo però c'è: un saluto a tsq1to, il tempo passa ma poche cose cambiano :)