Commenti (195)

• 

  gattapuffina

  17 Febbraio 2010, 12:46

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  [quote=Picander]:confused: il problema del picco si pone solo se le tracce audio possono teoricamente superare gli 8Mb/s perché limiterebbero il picco del video, altrimenti non devono nemmeno essere tirati in ballo. Qui ne abbiamo una sola, che al massimo può raggiungere i 4Mb/s. Dove è il problema?[/quote]
  Ma APPUNTO: il problema avrebbe potuto esserci se ce ne fossero state due, è per quello che, forse, Medusa dice che, con il video che hanno, 2 tracce lossless non ci stavano.
  
  Il che non vuol dire che sia vero, finchè non uscirà e si misurerà il bitrate reale, magari a confronto con la versione francese, che pare includa DTS HD in Inglese e Francese, sarà molto semplice verificare se l'encoding video è lo stesso.
  
  
  

  Solo perchè il video può occupare al massimo 40Mbit non significa che bisogna per forza riservare 8Mbit all'audio per tutta la durata del film.[/quote]
  Se vuoi 2 tracce lossless si, bisogna riservare 8 mbit/s all'audio per tutta la durata del film. Rileggi la spiegazione di William:
  
  [quote=william]la banda del BD è di 48 mbit, di cui 8 riservati all'audio (nel senso che il video comunque non può essere più di 40). é evidente che si vede un solo video (ma non sempre, ad esempio quando esiste un PIP) e si ascolta un solo audio (ma non sempre, come sopra), ma le tracce audio sono sempre presenti e quindi "pesano" sulla banda.[/quote]
  
  Per capire meglio, rileggiti il thread su Avatar a partire da questa pagina:
  
  http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=157179&page=11
  
  Questo esempio mi pare chiarissimo:
  
  [QUOTE=william]Quindi, posso avere, paradossalmente (ma non troppo), un disco con 8-10 lingue lossy ma con ancora 10-15 gb liberi. Se fosse un problema di spazio, sarebbe facile riempirli con tracce lossless, ma non è così.[/QUOTE]
  
  
  [quote]Se il MLP può avere un picco di 4Mb/s non significa che esso toglierà 4Mb/s per tutta la durata del film. Se no si perde tutta l'utilità del bitrate variabile... tanto varrebbe usare sempre PCM e non pagare royalties, no?

  
  Non c'entra nulla questo. Rimane comunque il vantaggio dello spazio risparmiato, che è il 50%, e con lo spazio risparmiato ci possono stare altre cose, ad esempio extra e relativi audio sullo stesso disco, e comunque dipende dal bitrate del video, non è che tutti i film debbano arrivare a 40 mbit/s di bitrate, quindi il problema di rischiare di superare il picco di bitrate totale non capita spesso.
  
  Lo sto solo ipotizzando PERCHE' Medusa ha detto che con il video che hanno in mano, due colonne sonore lossless non ci stanno, e l'unica spiegazione compatibile con questo, è il possibile superamento del bitrate di picco.
• 

  loreeee

  17 Febbraio 2010, 13:14

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  come si fa a spendere migliaia di euro in impianti e poi usare i sottotitoli, che ti distraggono completamente dalle immagini, ancora ho da capirlo.. ma vabbeh, il mondo è bello perchè è vario ;)
  
  ripeto, personalmente mi guarderò i film in inglese solo al giorno in cui (credo non arriverà mai :D) capirò il 101% delle battute del film senza l'ausilio di un sottotitolo, come accade in italiano.. ecco allora potrò dire che mi sto godendo il film meglio di come me lo godrei in italiano.. per il resto imho sono solo chiacchere
• 

  mariett01

  17 Febbraio 2010, 14:16

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  [QUOTE=Picander]
  4-dividere il tutto in due dischi blu-ray, mantenere il video originale e inserire tutte le tracce lossless che volete.
  
  A questo punto hanno dovuto scegliere tra la 1, la 2 e la 4. In ogni caso avrebbero scontentato qualcuno si sa.[/QUOTE]
  
  beh la scelta 4 avrebbe fatto contenti tutti, e non ditemi che alzarvi a cambiare disco dopo 1 ora e mezza di film è fastidioso!!! :cry:
  
  sarei contento se Gianluca chiedesse a quelli in Medusa se hanno mai valutato questa ipotesi, quanto costa stampare 3 dischi blu-ray in più e (cosa più seria credo) quanto sarebbe costato fare authoring per spezzare i film, e creare le strutture, menu, commenti, timing dei sub, etc...
• 

  pyoung

  17 Febbraio 2010, 14:17

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  Comunque togliere la traccia originale di un film penso sia la cosa PEGGIORE che si possa fare su un film. Stop. Punto.
  Come tristemente successo su qualche dvd in passato, spero e mi auguro che le riviste di settore informino nelle loro recensioni e boccino il prodotto per l'assurda e incomprensibile scelta di Medusa
• 

  Picander

  17 Febbraio 2010, 14:18

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  @gattapuffina
  
  Vediamo se capisco. Stai dando per scontato che il video abbia picchi di 40Mb/s?
  Quindi dici che con due tracce lossless andrebe fuori standard perchè supererebbe la banda? Ok, ma non è il caso del blu-ray in oggetto in quanto la traccia audio è solo una. Quindi non toglie che il mio calcolo sul bitrate medio di UNA sola traccia audio sia giusto, visto che il discorso dei picchi di bitrate con UNA sola traccia audio non influsice sul video in quantpo non supera gli 8Mb/s :cool:
  
  Ripetiamo semplificando .
  Il blu-ray in oggetto ha una sola traccia audio MLP che prenderà circa 3Mb/s (siccome il picco non può dare fastidio in quanto inferiore agli 8Mbit il calcolo del bitrate medio è giusto)
  Il bitrate medio totale è di 49,5miliardi/178minuti/60secondi*8bit=37,08Mb/s
  Il video quindi ha al massimo (riempiendo tutto il disco) un bitrate medio di 37,08-3=34,08. (cui bisognerebbe togliere l'overhead)
  Fin qui devi essere d'accordo.
  
  Che le due tracce audio HD non ci stiano per via dei picchi è solo una tua supposizione, perchè niente ti dice che il video fatto da Jackson debba avere per forza dei picchi di 40Mb/s.
  
  E' interessante invece supporre che siccome le due tracce non ci stanno il bitrate medio del video di questa edizione deve essere baggiore di 37,08 - 3 - 3 ... quindi 31,08!!! Un signor bitrate!
• 

  Picander

  17 Febbraio 2010, 14:20

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  [QUOTE=mariettiello]beh la scelta 4 avrebbe fatto contenti tutti, e non ditemi che alzarvi a cambiare disco dopo 1 ora e mezza di film è fastidioso!!! :cry:[/QUOTE]
  
  Ieri mia moglie girando il blu-ray nella ps3 mi ha chiesto "Ma perchè non l'hanno fatto stare su un lato solo?!?" :)
• 

  gorman

  17 Febbraio 2010, 14:32

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  Ignorare...
• 

  Picander

  17 Febbraio 2010, 14:36

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  @gorman
  Come ha detto Gian Lunca, la New Line non ha dato il permesso di distribuire la traccia originale in formato lossy
• 

  gorman

  17 Febbraio 2010, 15:48

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  Scusate, avevo risposto direttamente, poi ho letto il resto del thread.
  
  

  - New Line per questi titoli non consente di inserire una traccia originale inglese che non sia lossless (Dolby TrueHD o DTS HD MA)
  

  Ok, se le cose stessero così, un'altra buona ragione per non comprarlo. Ma che siamo, il terzo mondo che non possiamo vedere i film in lingua originale (ah no, che dico, il terzo mondo i film se vuole se li vede solo in lingua originale, mentre noi dal minculpop in poi abbiamo questa grande tradizione di doppiatori. Gente che per anni interi ha dato la voce contemporaneamente a Stallone, De Niro e Pacino... pace all'anima di Amendola, comunque)?
  
  La soluzione definitiva è comprarsi l'edizione italiana estesa. Remuxare tutto in MKV senza ricomprimere nulla e scaricarsi poi la traccia lossless inglese e remuxare tutto insieme. I miei soldi glieli do. Ma una volta, non quattro (e già avevo acquistato la EE in DVD dei tre film, la prima anche con le statuette).
• 

  gattapuffina

  17 Febbraio 2010, 15:50

  Specifiche per LOTR italiano in Blu-ray
  
  [quote=Picander]Vediamo se capisco. Stai dando per scontato che il video abbia picchi di 40Mb/s?[/quote]
  No, ma è una delle due possibilità per cui Medusa sostiene che, con il video che hanno, 2 tracce lossless "non ci stavano"
  
  

  Ok, ma non è il caso del blu-ray in oggetto in quanto la traccia audio è solo una. [/quote]
  E questo cosa c'entra ? Io mi domandavo perchè hanno detto che 2 non ci stavano.
  
  

  Quindi non toglie che il mio calcolo sul bitrate medio di UNA sola traccia audio sia giusto, visto che il discorso dei picchi di bitrate con UNA sola traccia audio non influsice sul video in quantpo non supera gli 8Mb/s [/quote]
  A parte che hai editato il tuo messaggio con il calcolo oggi alle 13:22, (che era sbagliato nel convertire mbit/s con MB ), comunque non è questo il punto.
  
  Visto che si discuteva se fosse possibile mettere DUE colonne sonore lossless, a che pro ribadire che 1 CI STA ?
  
  E ci mancherebbe che una ci sta, ma è chiaro che il calcolo andava fatto tenuto conto che volevamo capire se è vero che non ce ne potevano stavano due, altrimenti che senso aveva il tuo calcolo, dimostrare che il disco è realizzabile anche con 1 colonna sonora lossless ? Vorrei anche vedere...
  
  Tutto il discorso era nato per capire se aveva senso la giustificazione di Medusa che, con il video originale USA, 2 colonne sonore lossless non ci stavano.
  
  [quote]Che le due tracce audio HD non ci stiano per via dei picchi è solo una tua supposizione, perchè niente ti dice che il video fatto da Jackson debba avere per forza dei picchi di 40Mb/s.

  
  No, ma è una spiegazione possibile. E, se vogliamo proprio essere precisi precisi, i 40Mbit/s non sono neanche un muro invalicabile. C'è un buffer video che permette, per attimi molto brevi, di superare i 40Mbit/s. Prendi Pirati dei Caraibi 2, ci sono delle scene che arrivano a 49 Mbit/s solo per il video.
  
  
  [quote]E' interessante invece supporre che siccome le due tracce non ci stanno il bitrate medio del video di questa edizione deve essere baggiore di 37,08 - 3 - 3 ... quindi 31,08!!! Un signor bitrate!

  
  Non è detto neanche questo: il tuo calcolo di 37,08 è comunque una supposizione, perchè dà per scontato che il disco venga riempito completamente, mentre è anche possibile che la situazione fosse che con 2 tracce lossless, si sarebbe usciti fuori dal massimo bitrate di picco, mentre con 1 sola non è detto che si riempia tutto il disco.
  
  Oppure, può essere benissimo che la New Line, una volta stabilito che non avrebbe mai mai messo 2 tracce lossless, ha encodato il video apposta per occupare tutto lo spazio rimanente a disposizione, tolto l'audio.
  
  Ma, visto che hanno anche detto che non autorizzavano l'inserimento dell'inglese in versione Lossy, questo farebbe pensare che NON hanno occupato lo spazio su disco al 100%, altrimenti invece di dire che non autorizzavano l'inglese lossy, potevano semplicemente dire che...non ci stava.