vinili ristampe vs 'originali'
- Autore discussione dade88
- Data d'inizio
FUGAZI86
New member
La risposta è come sempre, dipende :sofico:
ma se sai valutare un vinile in che condizioni si trova, vai sull'usato sicuro del master originale....
i 180 grammi odierni, le scritte "audiophile pressing", le versioni DELUXE, sono talvolta ottime, ma più spesso uno splendido specchietto per le allodole che di solito poi si rivela sotto le aspettative, provato di persona, per vari problemi, cerca la vecchia discussione "il senso stampe speciali su vinile" da questo forum aperta da Marlenio, troverai non poche informazioni!
più in generale se la ristampa è stata curata dalla casa discografica stessa del gruppo, tipo le ristampe dei MARILLION, uscite negli ultimi 12 mesi, edite dalla EMI, la loro casa discografica, allora si possono prendere in considerazione seriamente, evitando vinili usati "poppeggianti".
ciao!
ma se sai valutare un vinile in che condizioni si trova, vai sull'usato sicuro del master originale....
i 180 grammi odierni, le scritte "audiophile pressing", le versioni DELUXE, sono talvolta ottime, ma più spesso uno splendido specchietto per le allodole che di solito poi si rivela sotto le aspettative, provato di persona, per vari problemi, cerca la vecchia discussione "il senso stampe speciali su vinile" da questo forum aperta da Marlenio, troverai non poche informazioni!
più in generale se la ristampa è stata curata dalla casa discografica stessa del gruppo, tipo le ristampe dei MARILLION, uscite negli ultimi 12 mesi, edite dalla EMI, la loro casa discografica, allora si possono prendere in considerazione seriamente, evitando vinili usati "poppeggianti".
ciao!
Zio Mano
New member
Ti giuro che sei riuscito a mettermi di "buon umore" con questa piuttosto reale affermazione
Mi accodo alla discussione e considerando che nemmeno io ho le idee chiare a riguardo mi chiedo se sia la metodica (ed i materiali usati) usata per realizzare il supporto fisico ola qualità del "master" di origine ad avere l'effetto più marcato sulla qualità finale.
gattapuffina
New member
E' fondamentale sapere le modalità di realizzazione della ristampa.
Mi è capitato di acquistare ristampe in vinile di qualità penosa, ad esempio quelle di Cat Stevens: riequalizzazione a palla, suono originale completamente stravolto per suonare "moderno", acuti sibilanti, volume alto e dinamica scarsa, tutti i difetti possibili dei peggiori CD affetti da "loudness war". Tanto vale prendere il CD...
L'ideale sarebbe una ristampa rispettosa dell'originale, presa dal master 2 tracce analogico senza troppe elaborazioni. Una vera a propria "ristampa", quindi, non un remastering.
I remastering con la tecnologia attuale sono fatti necessariamente con tecniche digitali, Pro Tools, etc, non so fino a quanto possa avere senso riversarli su vinile, un supporto tipo SACD, DVD-Audio o file FLAC 96/24 secondo me è più adatto per lavorazioni prevalentemente digitali.
E ci sono vinili molto recenti che suonano meravigliosamente, ad esempio la versione 250gr di "Not Too Late" di Norah Jones, che infatti nelle note di copertina indica chiaramente che il processo di registrazione e masterizzazione è INTERAMENTE ANALOGICO, non è stato fatto nessun passaggio nel domino digitale, ed è evidente quindi che il vinile è il mezzo d'ascolto ideale per questo disco.
Mi è capitato di acquistare ristampe in vinile di qualità penosa, ad esempio quelle di Cat Stevens: riequalizzazione a palla, suono originale completamente stravolto per suonare "moderno", acuti sibilanti, volume alto e dinamica scarsa, tutti i difetti possibili dei peggiori CD affetti da "loudness war". Tanto vale prendere il CD...
L'ideale sarebbe una ristampa rispettosa dell'originale, presa dal master 2 tracce analogico senza troppe elaborazioni. Una vera a propria "ristampa", quindi, non un remastering.
I remastering con la tecnologia attuale sono fatti necessariamente con tecniche digitali, Pro Tools, etc, non so fino a quanto possa avere senso riversarli su vinile, un supporto tipo SACD, DVD-Audio o file FLAC 96/24 secondo me è più adatto per lavorazioni prevalentemente digitali.
E ci sono vinili molto recenti che suonano meravigliosamente, ad esempio la versione 250gr di "Not Too Late" di Norah Jones, che infatti nelle note di copertina indica chiaramente che il processo di registrazione e masterizzazione è INTERAMENTE ANALOGICO, non è stato fatto nessun passaggio nel domino digitale, ed è evidente quindi che il vinile è il mezzo d'ascolto ideale per questo disco.
Zio Mano
New member
Come "temevo" e mi "aspettavo" ... .
Molto esaustivo il quadro generale che hai esposto magistralmente, gattapuffina !
Ed ora, a parte le svariate decine (centinaia) di dischi "old style" in mio possesso (33/45 e 75 giri), sarà sempre con diffidenza che mi accingerò a scegliere le nuove "ristampe" e produzioni ... :what:
Molto esaustivo il quadro generale che hai esposto magistralmente, gattapuffina !
Ed ora, a parte le svariate decine (centinaia) di dischi "old style" in mio possesso (33/45 e 75 giri), sarà sempre con diffidenza che mi accingerò a scegliere le nuove "ristampe" e produzioni ... :what:
FUGAZI86
New member
Zio mano se posso ulteriormente metterti di buon umore eviterei come la peste le ristampe delle seguenti "label": sony music on vinyl e pure back to black, edite da universal. così come fatto sopra per il discorso delle ristampe di Cat stevens, pure queste sono tutto tranne sinonimo di "analogico" con la gravante che i materiali di utilizzo dei vinili poco hanno a che vedere che con il termine "audiophile" con cui la prima delle case nominate ce le propina.
non ultimo dei vinili odierni è il problema delle ondulazioni, o per dirla alla Cadeddu, patatizzazioni. da anni mi capita sovente di portarmi a casa il mio bel vinile nuovo di fiamma che oltre ad essere poco qualitativo per i problemi sopra descritto è pure completamente (mal)ondulato, facendo fare continue ondulazioni al mio povero braccio, si intende del giradischi, ed alla puntina stessa, se poi è un 180GR, dei quali ho in mente più gli svantaggi che i vantaggi, vedi questo, allora le mani nei capelli, che ancora ho per fortuna, sono d'obbligo.
proprio stasera, 3 ore or sono, ho messo sul mio PIONEER, una ristampa di "a kind of magic" dei queen edita dalla Hollywood records, la loro casa discografica americana, dalla fine degli anni 80, se ne deduce quindi che il master utilizzato sia quello originale. morale disco super ondulato, certi strumenti tipo della gamma medio alta erano al limite dl miagolio, nonostante il sound era mille volte più interessante del CD da me posseduto, ma che senso ha ascoltare una cosa che è peggio di blu tornado?? :mc:
e di questi episodi con vinili "nuovi" me ne sono capitati davvero spesso da quando il vinile ha fatto sentire di nuovo la voce grossa! per questo rispondendo alla vostra domanda se sapete distingure un vinile in buone condizioni dalla classica fregatura, io punterei sulle vecchie edizioni, senza dimenticare che c'era il gusto del poter vedere il paese di provenienza della stampa. mi riferisco al fatto che i vinili odierni hanno quasi sempre la scritta "Made in the E.U.", senza poterne sapere da quale paese specifico provenga, con buona pace degli amanti di stampe inglesi, tedesche olandesi, e via dicendo, si è tolto anche questo aspetto, forse un pò "feticista" ma in realtà importantissimo per gli amanti delle buone incisioni.
beh sicuramente il dubbio nell'ascolto di stasera non potevo avercelo, era Americana... :sofico:
non ultimo dei vinili odierni è il problema delle ondulazioni, o per dirla alla Cadeddu, patatizzazioni. da anni mi capita sovente di portarmi a casa il mio bel vinile nuovo di fiamma che oltre ad essere poco qualitativo per i problemi sopra descritto è pure completamente (mal)ondulato, facendo fare continue ondulazioni al mio povero braccio, si intende del giradischi, ed alla puntina stessa, se poi è un 180GR, dei quali ho in mente più gli svantaggi che i vantaggi, vedi questo, allora le mani nei capelli, che ancora ho per fortuna, sono d'obbligo.
proprio stasera, 3 ore or sono, ho messo sul mio PIONEER, una ristampa di "a kind of magic" dei queen edita dalla Hollywood records, la loro casa discografica americana, dalla fine degli anni 80, se ne deduce quindi che il master utilizzato sia quello originale. morale disco super ondulato, certi strumenti tipo della gamma medio alta erano al limite dl miagolio, nonostante il sound era mille volte più interessante del CD da me posseduto, ma che senso ha ascoltare una cosa che è peggio di blu tornado?? :mc:
e di questi episodi con vinili "nuovi" me ne sono capitati davvero spesso da quando il vinile ha fatto sentire di nuovo la voce grossa! per questo rispondendo alla vostra domanda se sapete distingure un vinile in buone condizioni dalla classica fregatura, io punterei sulle vecchie edizioni, senza dimenticare che c'era il gusto del poter vedere il paese di provenienza della stampa. mi riferisco al fatto che i vinili odierni hanno quasi sempre la scritta "Made in the E.U.", senza poterne sapere da quale paese specifico provenga, con buona pace degli amanti di stampe inglesi, tedesche olandesi, e via dicendo, si è tolto anche questo aspetto, forse un pò "feticista" ma in realtà importantissimo per gli amanti delle buone incisioni.
beh sicuramente il dubbio nell'ascolto di stasera non potevo avercelo, era Americana... :sofico:
FUGAZI86
New member
Di Niente, ma naturalmente non finisce qua, ci sarebbero tanti altri aspetti da notare e sottolineare ma ribadisco che potendo scegliere meglio le stampe originali se in condizioni decenti, e magari possedendo l'osannata Knosti, che io non ho.
@shimizu: è un piacere rispondere alla tua domanda, hanno ristampato vari dischi nel 2012 te li cito, sono i seguenti: "script for a jester's tear"-1983, "FUGAZI", a me molto caro-1984, "season's end"-1989, il primo CON Hogarth, e "holidays in eden"-1991. sono ristampe a cura della stessa, EMI, loro casa discografica ai tempi e ho letto essere prese dal master originale. hanno un pò stravolto le copertine, nel senso che quelle non apribili lo sono diventate, ma è solo un dettaglio. tra l'altro all'interno vi è anche un poster formato copertina della copertina stessa. le trovi tranquillamente nei media store, altrimenti on-line mi viene in mente il sito Burning shed; lo splendido disco da te citato non è ancora stato ristampato, anche io aspetto con ansia "clutching at straws", speriamo arrivino presto.
ciao!
@Soffia: la mia era un'opinione contestabilissima, ma mi chiedo davvero che senso abbia portarsi a casa un etto e mezzo di vinile ondulato il più delle volte. tra l'altro 180 GR non è sempre sinonimo di silenziosità, ne ho comprati svariati molto poco silenziosi.
senza arrivare alla tua esagerazione dei 250g, dei quali so poco, io trovo che i migliori erano quelli di 20/30 anni fa, cioè peso standard, coi quali ho sempre avuto ottimi "rapporti" in fatto di planarità. aggiungendo pure che dopo centinaia di ascolti continuano a suonare molto bene, a differenza dei loro colleghi attuali che in qualche caso già dopo 20 ascolti, se non prima, presentano le prime imperfezioni!!!
@shimizu: è un piacere rispondere alla tua domanda, hanno ristampato vari dischi nel 2012 te li cito, sono i seguenti: "script for a jester's tear"-1983, "FUGAZI", a me molto caro
-1984, "season's end"-1989, il primo CON Hogarth, e "holidays in eden"-1991. sono ristampe a cura della stessa, EMI, loro casa discografica ai tempi e ho letto essere prese dal master originale. hanno un pò stravolto le copertine, nel senso che quelle non apribili lo sono diventate, ma è solo un dettaglio. tra l'altro all'interno vi è anche un poster formato copertina della copertina stessa. le trovi tranquillamente nei media store, altrimenti on-line mi viene in mente il sito Burning shed; lo splendido disco da te citato non è ancora stato ristampato, anche io aspetto con ansia "clutching at straws", speriamo arrivino presto. ciao!
@Soffia: la mia era un'opinione contestabilissima, ma mi chiedo davvero che senso abbia portarsi a casa un etto e mezzo di vinile ondulato il più delle volte. tra l'altro 180 GR non è sempre sinonimo di silenziosità, ne ho comprati svariati molto poco silenziosi.
senza arrivare alla tua esagerazione dei 250g, dei quali so poco, io trovo che i migliori erano quelli di 20/30 anni fa, cioè peso standard, coi quali ho sempre avuto ottimi "rapporti" in fatto di planarità. aggiungendo pure che dopo centinaia di ascolti continuano a suonare molto bene, a differenza dei loro colleghi attuali che in qualche caso già dopo 20 ascolti, se non prima, presentano le prime imperfezioni!!!
FUGAZI86
New member
vecchi dischi penso fosser sugli 80/100g., o forse massimo 120 gr per alcuni.
io sinceramente rimango molto scettico, penso che questa cosa dei 180 gr. sia un qualche modo per nascondere la pessima qualità di certe riedizioni, a partire dal fatto che sono spesso digital remaster. debbo riconoscere che non ho mai avuto un 250 gr. ed anzi ammetto la Mia ignoranza a riguardo.
un altro esempio di snaturamento delle edizioni in vinile è rappresentato da un mio recente acquisto, trattasi di "disintegration" dei the cure; oltre ad esserci la solita inquietante scritta "digital remaster from the original master tapes", aggiungendo curata da Robert smith, il cantante, il vinile esce per la prima volta in edizione doppio vinile, pur non avendo nessuna bonus track; questo per me è rovinare e snaturare completamente un album. ve lo immaginate "dark side of the moon" in doppio vinile??
per quanto concerne come suona ve lo farò sapere, anche se non ho raffronti con l'originale.
io sinceramente rimango molto scettico, penso che questa cosa dei 180 gr. sia un qualche modo per nascondere la pessima qualità di certe riedizioni, a partire dal fatto che sono spesso digital remaster. debbo riconoscere che non ho mai avuto un 250 gr. ed anzi ammetto la Mia ignoranza a riguardo.
un altro esempio di snaturamento delle edizioni in vinile è rappresentato da un mio recente acquisto, trattasi di "disintegration" dei the cure; oltre ad esserci la solita inquietante scritta "digital remaster from the original master tapes", aggiungendo curata da Robert smith, il cantante, il vinile esce per la prima volta in edizione doppio vinile, pur non avendo nessuna bonus track; questo per me è rovinare e snaturare completamente un album. ve lo immaginate "dark side of the moon" in doppio vinile??
per quanto concerne come suona ve lo farò sapere, anche se non ho raffronti con l'originale.
io di recente mi sono preso la ristampa di "Master of Puppets" 180gr.il risultato?! delusione totale.ho fatto il confronto
con "..And justice for All" originale dell '88 e la differenza é abbissale!non cé paragone.non so cosa ci sia dietro ma il vinile originale é nettamente superiore
con "..And justice for All" originale dell '88 e la differenza é abbissale!non cé paragone.non so cosa ci sia dietro ma il vinile originale é nettamente superiore
FUGAZI86
New member
c'è anche da dire che stiamo parlando di due album differenti, il terzo ed il quarto del gruppo in questione, ma non penso sia quella la ragione, anzi non mi stupisce quello che scrivi... da chi è edita questa ristampa? se si tratta di una di quelle da me citate non c'è da stupirsi... se un'altra dilla pure almeno fai un bel servigio ai più. anche se a questo punto non si sa più dove andare a sbattersi per trovare delle stampe degne di quelle "old style", a parte ovviamente msfl o simili, che hanno un prezzo non sempre accessibile!
peccato perchè secondo me comprare vinili nuovi è una cosa sensatissima!
peccato perchè secondo me comprare vinili nuovi è una cosa sensatissima!
FUGAZI86
New member
purtroppo come capita spesso avranno baipassato il master direttamente da quella su CD. malcostume molto frequente! sembra che questo 3D stia sempre più per decretare la sentenza: "the winner is" vinili originali! 
occasione persa per noi amanti del vinile di un suo ritorno competitivo al meglio, ovviamente senza generalizzare, ma par tanto essere così in molti casi. speriamo le Label se ne rendano conto e ricomincino a stampare con criteri degni, magari partendo dal master originale, fatto ben più importante del peso del vinile, 100, 180, 200 o 250 gr che siano...
i vinili Earmark non erano male, ma ahimè non ne vedo più in giro!
occasione persa per noi amanti del vinile di un suo ritorno competitivo al meglio, ovviamente senza generalizzare, ma par tanto essere così in molti casi. speriamo le Label se ne rendano conto e ricomincino a stampare con criteri degni, magari partendo dal master originale, fatto ben più importante del peso del vinile, 100, 180, 200 o 250 gr che siano...
i vinili Earmark non erano male, ma ahimè non ne vedo più in giro!
gattapuffina
New member
Il top del top erano i mai troppo rimpianti Mo-Fi (Mobile Fidelity Labs), vinili realizzati rigorosamente in analogico, riproducendo i nastri originali a mezza velocità
FUGAZI86
New member
L'USURA DELLE RISTAMPE
domenica mi sono recato all'hi-fidelity ad assago e al di la delle impressioni sulla fiera in se ho avuto un interessante conversazione con un addetto ai lavori, nonchè ingegnere del suono dei verdena, il quale mi ha illuminato su una cosa della quale chiedo a voi conferma; parlando delle ristampe, e delle loro pecche rispetto agli originali, gli ho fatto notare, come già detto nel topic in questione della loro maggior sensibilità all'usura rispetto alle loro "mamme", il tutto dopo averli fatto notare del master digitale, spesse volte preso dal cd, neanche facendone uno apposito, secondo lui questa peculiarità fa si che l'insieme braccio/testina si trovino delle frequenze molto diverse Da quelle analogiche abituali generando cattivo tracciamento e quindi da qui la maggiore usura di questi vinili ristampati; io ho sempre pensato fosse la cattiva qualità del materiale, ma mi interesserebbe una vostra opinione a riguardo.
@gattapuffina: in questa fiera ne ho acquistato uno, si tratta dell'album dell'85 dei tears for fears, "songs from the big chair", davvero notevole, planare al 100%, silenzioso, ottimo suondstage e gamma bassa calda e dinamica, posseggo la versione "normale" della loro casa discografica, non si discosta poi tanto, forse più dettaglio, solo una piccola pecca: nei primi minuti del primo brano side A ho assistito al salto del solco!!!!! mai successo nemmeno con dischi usuratissimi o ristampe da 4 soldi!!! ho controllato forse si tratta di una particella di polvere "fissa" sul disco. peccato però!
domenica mi sono recato all'hi-fidelity ad assago e al di la delle impressioni sulla fiera in se ho avuto un interessante conversazione con un addetto ai lavori, nonchè ingegnere del suono dei verdena, il quale mi ha illuminato su una cosa della quale chiedo a voi conferma; parlando delle ristampe, e delle loro pecche rispetto agli originali, gli ho fatto notare, come già detto nel topic in questione della loro maggior sensibilità all'usura rispetto alle loro "mamme"
, il tutto dopo averli fatto notare del master digitale, spesse volte preso dal cd, neanche facendone uno apposito, secondo lui questa peculiarità fa si che l'insieme braccio/testina si trovino delle frequenze molto diverse Da quelle analogiche abituali generando cattivo tracciamento e quindi da qui la maggiore usura di questi vinili ristampati; io ho sempre pensato fosse la cattiva qualità del materiale, ma mi interesserebbe una vostra opinione a riguardo.@gattapuffina: in questa fiera ne ho acquistato uno, si tratta dell'album dell'85 dei tears for fears, "songs from the big chair", davvero notevole, planare al 100%, silenzioso, ottimo suondstage e gamma bassa calda e dinamica, posseggo la versione "normale" della loro casa discografica, non si discosta poi tanto, forse più dettaglio, solo una piccola pecca: nei primi minuti del primo brano side A ho assistito al salto del solco!!!!! mai successo nemmeno con dischi usuratissimi o ristampe da 4 soldi!!! ho controllato forse si tratta di una particella di polvere "fissa" sul disco. peccato però!