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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
vertical banding sullo Z2..problema e soluzioni possibili
- Autore discussione gogu
- Data d'inizio
VB notato, per me notevolmente fastidioso.
fonte & schermo: Htpc con matrice 1:1 proiezione su telo da 1.2 di guadagno.
nota: prima del del telo proiettavo su muro bianco, non notavo il VB(o perlomeno era notabile in maniera inferiore), il telo regala maggior dettaglio, e senza dubbio evidenzia anche i difetti.
Soluzioni?
1) risolvere il problema con settaggi e/o aggiornamenti firmware.
2) togliere il telo, mettere il sorgente video in composite e impastare l'immagine in modo da affogare dettagli e difetti.
Il proiettore ha delle caratteristiche ottime: Luminosità contenuta, rumore quasi inesistente, zanza impercettibile, ottica basculante, ma possibile che questo difetto del VB sia congenito? e che la sanyo faccia un prodotto di questo tipo con un difetto del genere?
Cmq questa sera mi porto a casa un volgare proiettore da presentazioni da (?1800 lumen?) ultra rumoroso e con matrice 4/3 LCD (1024*768) un Philips cbrigh2.
Avrò la sala illuminata a giorno ma almeno voglio vedere se vedo il VB anche su quello.
fonte & schermo: Htpc con matrice 1:1 proiezione su telo da 1.2 di guadagno.
nota: prima del del telo proiettavo su muro bianco, non notavo il VB(o perlomeno era notabile in maniera inferiore), il telo regala maggior dettaglio, e senza dubbio evidenzia anche i difetti.
Soluzioni?
1) risolvere il problema con settaggi e/o aggiornamenti firmware.
2) togliere il telo, mettere il sorgente video in composite e impastare l'immagine in modo da affogare dettagli e difetti.
Il proiettore ha delle caratteristiche ottime: Luminosità contenuta, rumore quasi inesistente, zanza impercettibile, ottica basculante, ma possibile che questo difetto del VB sia congenito? e che la sanyo faccia un prodotto di questo tipo con un difetto del genere?
Cmq questa sera mi porto a casa un volgare proiettore da presentazioni da (?1800 lumen?) ultra rumoroso e con matrice 4/3 LCD (1024*768) un Philips cbrigh2.
Avrò la sala illuminata a giorno ma almeno voglio vedere se vedo il VB anche su quello.
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?s=&attachmentid=15695 questa non è da perdere, foto statica, difetto visibile, immaginate cosa succede quando si vede un film, immagini dinamiche soggette alle righe verticali.
Leggendomi su avsforum tutto il 3ad relativo ho capito che stà davvero tutto nella fortuna di abbinare allo z2 la sorgente giusta o se no sono davvero guai. Mai visto un Vpr così schizzinoso coi segnali in entrata !!! Quello che è sicuro che il deinterlacer interno fa davero pietà e che bisogna entrare con un segnale progressivo di qualità minimo un mediamatics (hk dvd 25) meglio un faroudja (phlips 963 soprattutto x ntsc), ottimo per il Pal il silicon image (nuovi denon 2x00). Pessimo il collegamento dvi con samsung 935 (troppi artefatti) e decisamente sotto tono i vari component interlacciati dati in pasto al terribile deinterlacer interno (si spera e si chiede a gran voce un nuovo firmware, qualcuno dice che il firmware corrente è da denuncia). Altri ricordano e addebitano il problema alla cattiva implementazione delle matrici Epson, a questo punto l'arrivo del tw200 fugherà ogni dubbio e farà finalmente luce su quello che sta diventando un vero incubo per i possessori dello z2. Si risolverà tutto col nuovo fw? Io lo spero davvero perchè non è giusto fara la cavia per una multinazionale come la Sanyo o Epson che sia, che sia davvero un problema della nuova matrice 1024x720 !?! Eppure sul tw100 aveva fatto sfaceli !!! Ok questa è una versione riveduta e corretta, possibile che abbiano fatto di peggio ? La colpa è davvero del fw e della cattiva implementazione e programmazione elettronica ?
Speriamo di vedere presto la luce in fondo a questo mare di incertezze...
Intando io sospendo la mia decisione d'acquisto per il tw200.
Speriamo di vedere presto la luce in fondo a questo mare di incertezze...
Intando io sospendo la mia decisione d'acquisto per il tw200.
scusate ma mi risulta che molti vdi voi abbiano visionato a roma dai vignola lo Z2 collegato in component e in dvi...nessuno ha parlato di vertical banding...com'e' possibile???mi sembra strano da un gruppo di forumisti abbastanza esperti non notare tale problema!nemmeno il pignolissimo Lucalazio ha notato nulla, riconoscendo lo z2 come una macchina stupenda....BOHHHHHHHHH!
Bohhh davvero, tutti gli z2isti della prima ora sono letteralmente spariti: o sono in ferie,beati loro, oppure stanno impazzendo con le tarature, sigh sigh.
Cmq sono cose che vanno viste con calma e non con l'euforia della novità: peccato che non ne parli più nessuno a differenza di avforums dove molti chiedeno la testa del gigante Sanyo per il "pacco" rifilato.
Ora davvero non si sa più a chi credere se all'omertà nostrana o alla ferocia d'oltreoceano.
Cmq sono cose che vanno viste con calma e non con l'euforia della novità: peccato che non ne parli più nessuno a differenza di avforums dove molti chiedeno la testa del gigante Sanyo per il "pacco" rifilato.
Ora davvero non si sa più a chi credere se all'omertà nostrana o alla ferocia d'oltreoceano.
Prova a leggere qui:
http://www.hometheaterdiscussion.com/forums/printthread.php?threadid=3259
http://www.hometheaterdiscussion.com/forums/printthread.php?threadid=3259
Viga ha scritto:
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?s=&attachmentid=15695 questa non è da perdere, foto statica, difetto visibile, immaginate cosa succede quando si vede un film, immagini dinamiche soggette alle righe verticali.
Cavolo....
Non avevo ben capito cosa fosse il VB ma accidenti... così c'è da portare indietro il vpr o la fonte...
Il fatto è che non l'avevo capito perchè a me non succede per nulla, o almeno non in casi così clamorosi come nell'immagine, casi che probabilmente non noterei se non cercandoli con il lanternino.
Il mio Z2 per questo funge benissimo sia con HTPC (Hercules radeon 9500Pro) via DVI sia via component sia S-video (samsung 935, ps2, panasonic HS2), devo ancora provare LD e VHS che ormai uso raramente.
In compenso ho un difetto tutto mio, via dvi il samsung a 720p e 1080i presenta forti disturbi video (una specie di rumore verde sia come puntini sparsi che intere linee).
A 576p niente... peccato che l'utilità del samsung dvi sia a 720p
Mi toccherà cambiare DVD, intanto uso l'htpc anche se non riesco in nessun modo a far digerire al theatertek le ffdshow.
Qualcuno conosce i numeri dell'assistenza sanyo ? sul manuale non ho trovato nullato e su internet solo due centri (credo in appalto) di torino e pordenone.
Bah, io mi sono dedicato alla taratura dello Z2 e pur non essendo ancora arrivato al 100 % posso assicurarvi che me lo sto stragodendo(del tipo che mi sono sparato il cofanetto di Alien in un solo giorno). La dominante rossa c'era e adesso non c'è più, il VB c'era e adesso non c'è più. Chi acquista lo Z2 deve prepararsi a lavorarci sù molto di più rispetto ad altre macchine. E' un proiettore che va bene agli smanettoni. Ma vi assicuro che ripaga ampiamente.
Concordo appieno con kasinski per il quadro della situazione, mi sono fatto anch'io questa idea leggendo qua e là, e purtroppo sulla mia pelle per quanto riguarda il samsung 935 e il deinterlacciatore interno dello Z2.
In ogni caso, come ho scritto nell'altro thread, per me il Vertical Banding non è un problema. O non lo noto perchè fa talmente schifo la taratura del faroudja del samsung
o perchè sarò stato particolarmente fortunato...
Ho provato col samsung tutte le possibilità (576p, 720p, 1080i, in DVI e component) e mai vista traccia di vertical banding, o almeno era talmente irrilevante che non l'ho proprio notato. Proietto su base 2m su schermo Adeo bianco guadagno 1.2. Mai toccati i factory settings
Vi ripeto mi sto rodendo il fegato con gli artefatti, quelli sì che si notano, ma il VB o altre cose di cui si è parlato nei forum... nulla.
Ciao!
Mpolo.
In ogni caso, come ho scritto nell'altro thread, per me il Vertical Banding non è un problema. O non lo noto perchè fa talmente schifo la taratura del faroudja del samsung
o perchè sarò stato particolarmente fortunato...Ho provato col samsung tutte le possibilità (576p, 720p, 1080i, in DVI e component) e mai vista traccia di vertical banding, o almeno era talmente irrilevante che non l'ho proprio notato. Proietto su base 2m su schermo Adeo bianco guadagno 1.2. Mai toccati i factory settings
Vi ripeto mi sto rodendo il fegato con gli artefatti, quelli sì che si notano, ma il VB o altre cose di cui si è parlato nei forum... nulla.
Ciao!
Mpolo.
ho provato nuovi settaggi via menu (quello normale) e mi pare di avere attenuato l'effetto durante la visione di un film...
La pagina www.techmind.org/lcd/dotinv.html (quella del pattern per il
test della matrice) riesce a mettere in evidenza i difetti del VB,
anche con i nuovi settaggi.
Questa sera posto i settaggi, vuoi mai che si riesca a trovare quelli
giusti per mascherare il problema.
Il test con il Philips 4/3 da 2000 euri? risultati identici anche in diverse risoluzioni 800*600 1024*768, VB non valutabile, poiché inesistente (verificato con il pattern). MITTTICCCCA Sanyo, MA VAFF...
cmq visto che quando cambi risoluzione su z2 le righe si spostano, penso di poter affermare che non è un problema dei pannelli (visto che la matrice è sempre quella a qualunque risoluzione), deve essere qualcosa nelle elettroniche... tanto + che sembra manifestarsi solo via DVI-VGA (il mio collegamento).
UPGRADE FIRMWARE!!!!!
nella speranza che possa bastare e che venga mai prodotto
La pagina www.techmind.org/lcd/dotinv.html (quella del pattern per il
test della matrice) riesce a mettere in evidenza i difetti del VB,
anche con i nuovi settaggi.
Questa sera posto i settaggi, vuoi mai che si riesca a trovare quelli
giusti per mascherare il problema.
Il test con il Philips 4/3 da 2000 euri? risultati identici anche in diverse risoluzioni 800*600 1024*768, VB non valutabile, poiché inesistente (verificato con il pattern). MITTTICCCCA Sanyo, MA VAFF...
cmq visto che quando cambi risoluzione su z2 le righe si spostano, penso di poter affermare che non è un problema dei pannelli (visto che la matrice è sempre quella a qualunque risoluzione), deve essere qualcosa nelle elettroniche... tanto + che sembra manifestarsi solo via DVI-VGA (il mio collegamento).
UPGRADE FIRMWARE!!!!!
nella speranza che possa bastare e che venga mai prodotto
ciao
mi ci metto anche io
allora in svideo da sat il vertical banding é sporadico
ogni tanto lo vedo e altre vote e in genere non cé neanche ha cercarlo
se collego le stesse fonti (dvdrecorder philips 990 e samsung 9500 viaci ) in rgb scart tramite adattatori invece peggioro le cose niente banding
e la qualita dell immagine é migliore ma mi rimane sfocata rispetto al svideo e questo mi fa prefereire l svideo x queste 2 fonti
ora se sia colpa delle fonti o é lo z2 che é perfetto in svideo e ho azzeccato le fonti giuste x le tarature dello z2 non lo so.
fatto sta che il cavo rgb resta staccato
in tutti i casi non ho canbiato i set del service menu ma solo quelli del menu normale
collegato al htpc invece prima in vga e adattatori poi in dvi-d
in vga nessun problema tranne uno mi scaletta il dvd riprodotti dal htpc praticamente le immagini hanno tutte il banding in entranbi i senzi (sospettoproblema del pc e del dvdplayer)
qualita video ottima stabile niente roge
in dvi invece qualita video super sopratutto x i divix ma stesso problema con i dvd
ero in 720p
ho anche avuto il problema di lucas del rumore risolto in pochi minuti
basta usare powerstrip e abbassare la frequenza clock pixel di pochi punti il giusto x far sparire i puntini e le righe stile laser
uso ati 9000 vivo
x lucas
come ai settato x ottenere 1080i???
che differenze noti rispetto al 720p????????
conviene provalo o meglio lasciarlo 1:1 p
quando é in i poi ai la possibilita di usare il deinterlacciatore interno vero??
conviene????
se qualcuno puo chiarirmi alcune cose
l upgrade firmware lo possimamo fare dasoli o dobbiamo portarlo ad un centro assistenza???
x la durata della lanpada non capisco come mai sia uscito 1500 ore mi senbrano pochine considerato poi che uno dei nuovi modelli di dataproj...senpre sanyo riporta addirittura la dicitura 5000 ore ed é uscito in vendita in contenporanea allo z2
e cosa succede se non canbi la lanpada??
intendo prima si accende la spia poi non si accende il vpr giusto??
che succede se resetti il timer e non canbi la lanpada ( o fai la finta (sfili ed infili la stessa lanpada))??
che danni si possono provocare?? (non credo che si possano provocare danni xche suppongo che la durata sia legata + alla qualita della luce emessa in quelle determinate ore poi inizia ha degenerare e a canbiare colore sbaglio??)
ciao
mi ci metto anche io
allora in svideo da sat il vertical banding é sporadico
ogni tanto lo vedo e altre vote e in genere non cé neanche ha cercarlo
se collego le stesse fonti (dvdrecorder philips 990 e samsung 9500 viaci ) in rgb scart tramite adattatori invece peggioro le cose niente banding
e la qualita dell immagine é migliore ma mi rimane sfocata rispetto al svideo e questo mi fa prefereire l svideo x queste 2 fonti
ora se sia colpa delle fonti o é lo z2 che é perfetto in svideo e ho azzeccato le fonti giuste x le tarature dello z2 non lo so.
fatto sta che il cavo rgb resta staccato
in tutti i casi non ho canbiato i set del service menu ma solo quelli del menu normale
collegato al htpc invece prima in vga e adattatori poi in dvi-d
in vga nessun problema tranne uno mi scaletta il dvd riprodotti dal htpc praticamente le immagini hanno tutte il banding in entranbi i senzi (sospettoproblema del pc e del dvdplayer)
qualita video ottima stabile niente roge
in dvi invece qualita video super sopratutto x i divix ma stesso problema con i dvd
ero in 720p
ho anche avuto il problema di lucas del rumore risolto in pochi minuti
basta usare powerstrip e abbassare la frequenza clock pixel di pochi punti il giusto x far sparire i puntini e le righe stile laser
uso ati 9000 vivo
x lucas
come ai settato x ottenere 1080i???
che differenze noti rispetto al 720p????????
conviene provalo o meglio lasciarlo 1:1 p
quando é in i poi ai la possibilita di usare il deinterlacciatore interno vero??
conviene????
se qualcuno puo chiarirmi alcune cose
l upgrade firmware lo possimamo fare dasoli o dobbiamo portarlo ad un centro assistenza???
x la durata della lanpada non capisco come mai sia uscito 1500 ore mi senbrano pochine considerato poi che uno dei nuovi modelli di dataproj...senpre sanyo riporta addirittura la dicitura 5000 ore ed é uscito in vendita in contenporanea allo z2
e cosa succede se non canbi la lanpada??
intendo prima si accende la spia poi non si accende il vpr giusto??
che succede se resetti il timer e non canbi la lanpada ( o fai la finta (sfili ed infili la stessa lanpada))??
che danni si possono provocare?? (non credo che si possano provocare danni xche suppongo che la durata sia legata + alla qualita della luce emessa in quelle determinate ore poi inizia ha degenerare e a canbiare colore sbaglio??)
ciao
Ciao Peo
Sono contento che tu abbia risolto con la dvi e le frequenze, almeno uno di noi
Purtroppo con il samsung la frequenza di uscita a 720p non la posso cambiare quindi per ora non la uso, dal poco che ho visto cmq preferisco l'htpc che tende a smorzare certi artefatti, anzi se il dcdi F. del samsung è tutto qui non mi fa gridare al miracolo.
A questo punto penso che sia un problema del mio Z2 uscito con questo difetto; mi sembra che siano tutti diversi tra loro, ognuno con un problemino diverso... saranno fatti a mano
Quindi vorrei darlo in assistenza ma finchè non li sento e non capisco costi e soprattutto tempi mi sta bene così, in fondo ne faccio a meno.
Per il 1080i l'ho provato solo col samsung (stranamente presenta meno disturbi del 720p) con l'apposito tasto, con l'htpc credo di averlo provato un paio di volte ma la frequenza non andava sicuramente bene, bisognerebbe provarle a mano.
D'altronde trovo la cosa utile solo se si hanno video a 1080 cosa che per ora mi manca, il 720 è stupendo e assicuro che i dettagli ci sono eccome (almeno rispetto al p300) e fare un doppio scaling per i dvd non ha senso (e introdurrà sicuramente scatti anche con l'htpc).
E poi sono fortunato col VB...
Per il firmware mi sa che è da portare in assistenza, a meno di trovarlo di straforo, cmq non fanno come l'infocus.
Per la lampada evito di preoccuparmici al momento Cmq ho visto in giro che altri prj nuovi dichiarano 2000-2500.
Mi pare che sia il P500 una mosca bianca e non il sanyo.
Altri modelli (anche sanyo) con lunga durata penso che siano rivolti soprattutto alle presentazioni, quindi in sale dove stanno accessi a "sliderare" tutto il giorno (poveretti) e quindi nascano appositamente con lampade di questo tipo.
Ieri è arrivato il primo granello di polvere :....(
Sono contento che tu abbia risolto con la dvi e le frequenze, almeno uno di noi
Purtroppo con il samsung la frequenza di uscita a 720p non la posso cambiare quindi per ora non la uso, dal poco che ho visto cmq preferisco l'htpc che tende a smorzare certi artefatti, anzi se il dcdi F. del samsung è tutto qui non mi fa gridare al miracolo.
A questo punto penso che sia un problema del mio Z2 uscito con questo difetto; mi sembra che siano tutti diversi tra loro, ognuno con un problemino diverso... saranno fatti a mano
Quindi vorrei darlo in assistenza ma finchè non li sento e non capisco costi e soprattutto tempi mi sta bene così, in fondo ne faccio a meno.
Per il 1080i l'ho provato solo col samsung (stranamente presenta meno disturbi del 720p) con l'apposito tasto, con l'htpc credo di averlo provato un paio di volte ma la frequenza non andava sicuramente bene, bisognerebbe provarle a mano.
D'altronde trovo la cosa utile solo se si hanno video a 1080 cosa che per ora mi manca, il 720 è stupendo e assicuro che i dettagli ci sono eccome (almeno rispetto al p300) e fare un doppio scaling per i dvd non ha senso (e introdurrà sicuramente scatti anche con l'htpc).
E poi sono fortunato col VB...
Per il firmware mi sa che è da portare in assistenza, a meno di trovarlo di straforo, cmq non fanno come l'infocus.
Per la lampada evito di preoccuparmici al momento
Cmq ho visto in giro che altri prj nuovi dichiarano 2000-2500.Mi pare che sia il P500 una mosca bianca e non il sanyo.
Altri modelli (anche sanyo) con lunga durata penso che siano rivolti soprattutto alle presentazioni, quindi in sale dove stanno accessi a "sliderare" tutto il giorno (poveretti) e quindi nascano appositamente con lampade di questo tipo.
Ieri è arrivato il primo granello di polvere :....(
Marmocchio
New member
Io noto il VB solo quando entro con segnali interlacciati indipendentemente dagli ingressi ed anche quando utilizzo il deinterlaccing del VPJ.(entro sempre interlacciato).
Si nota ed anche molto.
Quando entro in Progressive Scan Pal dall'HK DVD25 sparisce totalmente.
Al suo posto, però , compaiono "artefatti" riconducibili ad una specie di Orizzontal Banding.
Cioè , in scene coincitate, lo stesso effetto del VB traslato in Orizzontale.
Spero vivamente che sia il Mediamatics.
Pilotando lo Z2 con il PC (in DVI, Radeon 9800SE), non noto nessun effetto di VB.
La saturazione cromatica è molto più equilibrata, come i contrasti.
L'immaggine molto più godibile ma da non far gridare al miracolo.
Per essere onesti, pilotando la matrice 1:1 ho notato la presenza di artefatti, e questo mi innervosisce alquanto (il limite dei DVD?).
Utilizzo uno schermo della Adeo Group 4:3 base da 250 guadagno 1.2 senza bordi neri.
Base di proiezione 2 metri.
Calcolate che il mio VPJ ha lavorato "già" 500 ore!
Si nota ed anche molto.
Quando entro in Progressive Scan Pal dall'HK DVD25 sparisce totalmente.
Al suo posto, però
, compaiono "artefatti" riconducibili ad una specie di Orizzontal Banding.Cioè , in scene coincitate, lo stesso effetto del VB traslato in Orizzontale.
Spero vivamente che sia il Mediamatics.
Pilotando lo Z2 con il PC (in DVI, Radeon 9800SE), non noto nessun effetto di VB.
La saturazione cromatica è molto più equilibrata, come i contrasti.
L'immaggine molto più godibile ma da non far gridare al miracolo.
Per essere onesti, pilotando la matrice 1:1 ho notato la presenza di artefatti, e questo mi innervosisce alquanto (il limite dei DVD?).
Utilizzo uno schermo della Adeo Group 4:3 base da 250 guadagno 1.2 senza bordi neri.
Base di proiezione 2 metri.
Calcolate che il mio VPJ ha lavorato "già" 500 ore!