tv che vanno effettivamente a schermo a 24Hz

[lorenzo82]

Esistono tv che accettano i 24Hz e li portano così come sono a schermo senza variare il framerate...
Lorenzo.

 

[Dave76]

Tutti i pannelli certificati EICTA HD Ready 1080p dovrebbero farlo...naturalmente solo per la risoluzione 1080p...

 

[lorenzo82]

Io so che la certificazione hd ready 1080p garantisce soltanto la compatibilità con segnali a 1080p a 24Hz in ingresso...ma non specifica che debbano esser riprodotti a schermo a 24Hz...
Lorenzo.

 

[Dave76]

Riporto:

Display products bearing the 1080p qualifier logos not only feature a minimum 1920 x 1080 resolution, but also guarantee that the relevant 1080p signal variants 24 Hz, 50 Hz and 60 Hz can be acquired, as well as reproduced with the same or higher frame rate.

In effetti è ambiguo...si legge che la certificazione comporta il supporto ai 24, 50 e 60 Hz e la visualizzazione con lo stesso (o maggiore) frame rate....quello che non è chiaro è se i pannelli debbano poter mostrare sia lo stesso frame rate che frame rate superiori...

 

[lorenzo82]

Non c'è alcun vantaggio qualitativo se non vincolano la riproduzione allo stesso o multiplo framerate...li invece dice maggiore...ma se il "maggiore" vuol dire poi su tutte le tv un 60Hz a schermo dai 24Hz originali in ingresso allora qual'è il vantaggio di poter accettare segnali a 24Hz invece di riceverli, come era prima, direttamente a 60Hz tramite pulldown fatto dal lettore?!
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Non mi risulta esista nessuna tv che manda a video il 24p a 24Hz, del resto non lo si fa nemmeno al cinema e ci sarebbero troppe controindicazioni (per gli lcd si accentuerebbe la perdita di dettaglio su immagini in movimento, sui plasma ci sarebbe un flickering terribile).

 

[BARXO]

Parlo per quello di cui sono sicuro al 100%....
I plasma pioneer, a partire dalla serie 6, accettano segnale 1080p @24hz ed effettuano un refresh a 72hz (triplicando il frame)....
In effetti è verificabile come, con tale segnale in ingresso, il campo del refresh normalmente selezionabile (con segnale 50 hz) tra 75hz e 100 hz, sia in quel caso disattivato....

 

[lorenzo82]

@ BARXO
I pioneer li conoscevo e sono infatti gli unici a gestire in maniera sensata i segnali a 24hz facendo una semplice moltiplicazione del framerate e andando a schermo a 72Hz...l'unica pecca è che non si possono mappare 1:1 direttamente a 72Hz bypassando l'elettronica di elaborazione video...

@ Onslaught
Perfetto...cercavo confermo di questo...lo sapevo ma mi era venuto il dubbio...
Al cinema utilizzano proiettori con refresh spesso a 48Hz e in rari casi a 72Hz...
Ora io capisco che non ha senso uscire a schermo sulle tv a 24Hz ma a 120Hz invece dei canonici 100Hz si! o meglio ancora con il riconoscimento del framerate originale e il passaggio automatico tra 100-120Hz...possibile che ancora nessuno ci sia arrivato?

PS Ma allora qual'è il vantaggio di una compatibilità con segnali a 1080p a 24Hz se poi a schermo ritornano a 60Hz? Sempre un 3:2 pulldown bisogna applicargli e forse in linea di massima lo farebbe anche meglio la sorgente piuttosto che la tv...

Lorenzo.

 

[Onslaught]

Non serve a niente arrivare a 120Hz: su lcd, per limitare la perdita di dettaglio, bisogna utilizzare l'interpolazione di frame (quindi non semplicemente la ripetizione, ma l'inserimento di frame nuovi), su plasma, una volta arrivati a 72Hz, l'immagine è già perfettamente stabile.
PS: i pioneer si mappano 1:1, il pulldown non è un'elaborazione, non lo puoi mai evitare (anche volendo mandare una sorgente a video senza variare il framerate, dovresti comunque effettuare un pulldown 1:1).

 

[lorenzo82]

Non serve a niente arrivare a 120Hz: su lcd, per limitare la perdita di dettaglio, bisogna utilizzare l'interpolazione di frame (quindi non semplicemente la ripetizione, ma l'inserimento di frame nuovi),).

ma è proprio l'interpolazione a generare artefatti e, in alcuni casi, la stessa perdita di definizione...da che mondo è mondo si è sempre cercato di evitare l'interpolazione perchè equivale inevitabilmente a degrado d'immagine...

su plasma, una volta arrivati a 72Hz, l'immagine è già perfettamente stabile.

Si, per minimizzare il flickering bastano i 72Hz...

PS: i pioneer si mappano 1:1, il pulldown non è un'elaborazione, non lo puoi mai evitare (anche volendo mandare una sorgente a video senza variare il framerate, dovresti comunque effettuare un pulldown 1:1).

Intendevo evitare il pulldown 3:2 (il passaggio dai 24p della pellicola ai 60Hz dei supporti digitali)...
I pioneer si mappano 1:1 ma non a 72Hz quindi ci sarà sempre un'elaborazione sul framerate...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

No, non c'è nessuna elaborazione: il pulldown, lo ripeto, non è un'elaborazione, l'elettronica di suo non aggiunge niente (anche perché il pulldown, lo ripeto, non è evitabile, non lo puoi non applicare se vuoi mandare a video la sorgente), sarebbe esattamente la stessa cosa se si visualizzasse a 24Hz (pulldown 1:1).
Per il resto: su lcd o interpoli, e ti sorbisci gli artefatti, o non interpoli, e ti sorbisci 300-400 linee di dettaglio sulle scene in movimento, non esistono altre soluzioni al momento.

 

[BARXO]

ma è proprio l'interpolazione a generare artefatti e, in alcuni casi, la stessa perdita di definizione...da che mondo è mondo si è sempre cercato di evitare l'interpolazione perchè equivale inevitabilmente a degrado d'immagine....

vallo a dire a quelli della sony....
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1681280&postcount=400

I pioneer si mappano 1:1 ma non a 72Hz quindi ci sarà sempre un'elaborazione sul framerate...

Boh, non ti so dire quale tipo di problemi ti possa dare questa cosa...
Dalla mia ti posso dire semplicemente che esco dal mio mac mini a 23,976 esatti, (non 24,000) mappando perfettamente il refresh del mio plasma, nessun judder in un intero film....

 

[lorenzo82]

No, non c'è nessuna elaborazione: il pulldown, lo ripeto, non è un'elaborazione, l'elettronica di suo non aggiunge niente (anche perché il pulldown, lo ripeto, non è evitabile, non lo puoi non applicare se vuoi mandare a video la sorgente), sarebbe esattamente la stessa cosa se si visualizzasse a 24Hz (pulldown 1:1).

Non sono ferratissimo in materia ma che senso ha parlare di pulldown 1:1?
se il segnale come entra così esce che razza di pulldown (tirar giu'.......ma cosa?!?!) è?!?!
Per quel che riguarda l'elaborazione io intendo la qualità con cui viene effettuato il pulldown...a quanto ne so io varia e anche parecchio in base proprio all'elettronica utilizzata

Per il resto: su lcd o interpoli, e ti sorbisci gli artefatti, o non interpoli, e ti sorbisci 300-400 linee di dettaglio sulle scene in movimento, non esistono altre soluzioni al momento.

Ci sono ottimi lcd a 50Hz e senza filtri di movimento che lavorano benissimo sui movimenti rapidi senza enormi perdite di definizione...

Comunque stando a quello che dici (io sono abbastanza ignorante in materia) qual'è il vantaggio di una compatibilità con segnali a 1080p a 24Hz se poi a schermo ritornano a 60Hz?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Il pulldown è il procedimento tramite il quale il materiale filmico viene mandato a video: non puoi evitarlo.
Una semplice moltiplicazione dei frame non crea il minimo problema, se si vedono scatti od altro, è perché c'è qualche conversione interna applicata dall'elettronica (del tipo: l'elettronica prima accetta il 24p, poi applica il pulldown 2:3, oppure interlaccia nuovamente il segnale, per ricostruire l'originale, poi lo deinterlaccia e lo manda a video).

Per quanto riguarda gli lcd, non esistono modelli che, senza interpolazione dei frame, passano le 300-400 linee circa, come dettaglio.
Il 24p, trattato bene, non viene visualizzato a 60Hz (su molti lcd sono 48Hz).

 

[lorenzo82]

...
Una semplice moltiplicazione dei frame non crea il minimo problema, se si vedono scatti od altro, è perché c'è qualche conversione interna applicata dall'elettronica ...

E fin qui non ci piove...ma che vantaggio c'è nell'avere una compatibilità con segnali 1080p@24Hz su modelli di lcd (la maggioranza) che poi visualizza a schermo sempre e comunque un 1080p@60Hz?

...
Per quanto riguarda gli lcd, non esistono modelli che, senza interpolazione dei frame, passano le 300-400 linee circa, come dettaglio.

E' possibile quantificare e misurare un simile limite o è una deduzione teorica?...non avevo mai sentito nulla a riguardo in anni di lavoro e letture varie (anche su questo stesso forum)...

Il 24p, trattato bene, non viene visualizzato a 60Hz (su molti lcd sono 48Hz).

Cioè ci sono lcd che vanno a schermo a 48Hz? è proprio quello che mi interessava, che modelli conosci?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Nessuno, infatti tra un blu ray visualizzato a 60Hz perché il lettore è impostato a 60Hz, ed uno visualizzato a 60Hz perché la tv ha effettuato il pulldown 2:3, non c'è differenza.
Però vuoi mettere, a livello di marketing, poter dire che la tua tv supporta il 24p (tanto poi quanti sanno del juddering, del pulldown ecc.?).
Per il dettaglio sulle scene in movimento, sì, si misura, esistono appositi dischi di test (come il disco hqv, ad esempio).
Per il discorso dei 48Hz con blu ray, mi risulta che tutti i samsung (su alcuni, però, quest'anno ci sono stati problemi: evidentemente, a causa di firmware immaturi, c'erano conversioni interne indesiderate) ed i sony, dall'anno scorso, facciano così, ed anche sharp e pioneer dovrebbero comportarsi in questo modo.

 

[lorenzo82]

Nel caso delle tv che escono a 48hz ha senso che siano compatibili con segnali a 24Hz...c'è modo di verificare su una di queste tv l'effettiva frequenza di funzionamento (possibilmente senza entrare nel menu di servizio)?

Grazie per le informazioni, molto interessanti...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Se non supportassero il 24p, non potrebbero visualizzarlo a 48Hz (non esistono lettori che escono a 48p, e non avrebbe nemmeno senso farne).
Per i samsung ed i sony c'era chi aveva effettuato misurazioni (in genere no, non c'è modo di verificarlo, penso che o fornisca informazioni la casa madre, o si debba tribolare non poco per verificarlo).

 

[lorenzo82]

Strano però che non sia pubblicizzato (il refresh a 48Hz con i 24p in ingresso) anzi che non sia nemmeno comunicato da nessuna parte...è una ottima cosa e la pioneer, ad esempio, con i suoi 72Hz lo ha fatto sapere a gran voce...proprio perchè molto utile come soluzione...
Lorenzo.