Subwoofer mostruoso

[autogatto]

Ciao a tutti.
Vorrei realizzare un subwoofer sfruttando il vano sotoscala di 5308 litri retrostante la mia cantinetta di mt 12 x 8. Avrei pensato ai woofer della Ciare con amplificazione da definire.
Non è la prima volta che cerco di realizzare un subwoofer migliore dei miei 2 sub della Infinity Beta SW-12 attualmente in uso ma questa volta ci riuscirò ...
Se qualcuno mi aiuta naturalmente.

 

[zcaioca]

cosa che cosa !!!!!!!!!!!!
wow wow un vero temerario
sicuramente troverai chi ti potrà aiutare abbi solo un pò di pazienza ...
ciaooooooooooo

 

[Girmi]

Vorrei realizzare un subwoofer sfruttando il vano sotoscala di 5308 litri retrostante la mia cantinetta di mt 12 x 8.

Porca miseria che peccato, avrei un buon progettino ma servono 5310 lt.

Scherzi a parte, cosa ti fa pensare che una stanza da 5 metri cubi, possa essere meglio di un mobile?

Perché Ciare? Hai altri diffusori fatti con quei componenti?

La cantinetta da 12x8mt diventerà la sala HT?

Ciao.

 

[obiwankenobi]

Beh, io intanto inizierei con un primo sopralluogo di un ingegnere edile per verificare la stabilità di pareti e colonne portanti

A parte le battute, non c'è da scherzare con vibrazioni profonde che possano magari mandare in risonanza i materiali solidi (ricordi il fatto che un battaglione in marcia cadenzata potrebbe far crollare un ponte?)

 

[m3trolino]

Non è la prima volta che cerco di realizzare un subwoofer migliore dei miei 2 sub della Infinity Beta SW-12 attualmente in uso ma questa volta ci riuscirò ...
Se qualcuno mi aiuta naturalmente.

Quando ci riuscirai...uno dei tuoi due SW-12 lo compro io...!!!

 

[Rosario Giordano]

In effetti ad una dimostrazione della ADEO GROUP, in una saletta molto bella e PULITA, due sub come il mio provocavano un leggero strato di polverina bianca che si depositava sulla parte superiore delle elettroniche in dimostrazione (verificata con la classica prova del "dito")

 

[autogatto]

Porca miseria che peccato, avrei un buon progettino ma servono 5310 lt.

Scherzi a parte, cosa ti fa pensare che una stanza da 5 metri cubi, possa essere meglio di un mobile?

Perché Ciare? Hai altri diffusori fatti con quei componenti?

La cantinetta da 12x8mt diventerà la sala HT?

Ciao.

- Riuscire a costruire un mobile con isolamento acustico simile ad un muro di 50 cm credo comporti l'utilizzo di pannelli MDF di alto spessore e difficile lavorazione se non si dispone di attrezzi giusti (sega circolale, fresatrice ecc.). Oltretutto non occupa spazio.
- Ciare per il loro rapporto qualità/prezzo imo
- la cantinetta e già dedicata ad esclusivo utilizzo HT e disco.
Grazie per l'interesse

 

[Girmi]

… difficile lavorazione se non si dispone di attrezzi giusti (sega circolale, fresatrice ecc.).

Ci sono i falegnami per questo. D'altronde anche un muratore ha i suoi costi.

- Ciare per il loro rapporto qualità/prezzo imo

Dipende dai modelli, comunque hai già un idea del budget?

Il resto dell'impianto, la parte audio, com'è composta?.

Ciao.

 

[autogatto]

Avete ragione, forse sono stato troppo vago comunque:
Yamaha z9
Dynaudio di adeguata potenza x tutti i canali
anche se non credo serva a far suonare meglio un sub.
Una cosa che ignoro è se un sub può fruttare i 5000 litri di cassa acustica a mia disposizione o se bisogna considerarlo come "installazione in aria Libera" e quali altoparlanti della Ciare mi consigliate per tale scopo

 

[FEd3ricO85]

Visto che vuoi fare le cose proprio in grande, io direi di utilizzare una decina di 46 cm anche perchè penso che se ne useresti solo uno, in 5000 LT non abbia una resa così buona...

CS450 SPL???
mah, chissà che ne potrebbe uscire fuori , magari con 10 sub, potresti arrivare a 20HZ a 150 DB

 

[Girmi]

Una cosa che ignoro è se un sub può fruttare i 5000 litri di cassa acustica a mia disposizione o se bisogna considerarlo come "installazione in aria Libera"

Personalmente credo che per sfruttare una cubatura simile bisognerebbe andare su sistemi a tromba.
Però progettare un volume per una tromba è una cosa, addattare un vano esistente a tale scopo è tutt'altra cosa.
Credo anche che una soluzione simile possa avere diversi aspetti negativi, primo fra tutti il posizionamento. In pratica se a lavoro finito scopri che il sub in quella posizione suona (o meglio, risuona) male, cosa fai? sposti la stanza?
Ad ogni modo per meglio valutare la situazione, sarebbe utile un piantina.

In un locale da 12x8 mt non dovresti avere grossi problemi ad installare uno o due "subboni". Forse dovresti considerare anche questa opzione.

Quanto ai componenti CIARE, vista la vastità del catalogo dovresti poter trovare qualcosa di adatto. Ma anche qui non posso non cosigliarti di considerare altre opzioni.

Poco tempo fa ho cercato qualche componente per una ambiente molto grande, ma non come il tuo. Comunque l'obbiettivo era quello di ottenere grandi pressioni acustiche.

Da una prima ricerca veloce avevo individuato alcuni componenti interessanti: il Tumult 15D2, i Fostex FW405, il Peerless 830867 ed il NHT 1259.

Del Tumult ho letto parecchio e trovato qualche simulazione già fatta, con due passivi. Ne ho fatta una anch'io al volo, e le misure sono veramente interessanti. Anche in volumi "relativamente ridotti" si raggiungono estensioni e pressioni netevolissime.

Il problema, secondo me, è sulla "qualità musicale" di questi mostri. 33+33 mm di escursione richiedono bobine lunghissime che potrebbero generare distorsioni lineari.

Tutti gli altri componenti che ti segnalo invece, dovrebbero avere doti musicali superiori, soprattutto il NHT.
Intanto potresti studiarti un po' questi componenti.

Tutti, comunque, sono in grado, con progetti diversi, di raggiungere elevate pressioni e notevoli estensioni.

Prima di metterti a fare calcoli e progetti però, dovresti considerare alcuni fattori: intanto le pressioni che vorresti ottenere e la "musicalità" che il/i sub dovrebbero avere ed il budget, che ancora non hai comunicato.

Infine, per il calcolo della SPL in ambiente sarebbe utile sapere esattamente i modelli delle Dynaudio e se lo Z9 sarà l'unica fonte di potenza per i satelliti.

Ciao.

 

[autogatto]

Personalmente credo che per sfruttare una cubatura simile bisognerebbe andare su sistemi a tromba.
Però progettare un volume per una tromba è una cosa, addattare un vano esistente a tale scopo è tutt'altra cosa.
Credo anche che una soluzione simile possa avere diversi aspetti negativi, primo fra tutti il posizionamento. In pratica se a lavoro finito scopri che il sub in quella posizione suona (o meglio, risuona) male, cosa fai? sposti la stanza?
Ad ogni modo per meglio valutare la situazione, sarebbe utile un piantina.

In un locale da 12x8 mt non dovresti avere grossi problemi ad installare uno o due "subboni". Forse dovresti considerare anche questa opzione.

Quanto ai componenti CIARE, vista la vastità del catalogo dovresti poter trovare qualcosa di adatto. Ma anche qui non posso non cosigliarti di considerare altre opzioni.

Poco tempo fa ho cercato qualche componente per una ambiente molto grande, ma non come il tuo. Comunque l'obbiettivo era quello di ottenere grandi pressioni acustiche.

Da una prima ricerca veloce avevo individuato alcuni componenti interessanti: il Tumult 15D2, i Fostex FW405, il Peerless 830867 ed il NHT 1259.

Del Tumult ho letto parecchio e trovato qualche simulazione già fatta, con due passivi. Ne ho fatta una anch'io al volo, e le misure sono veramente interessanti. Anche in volumi "relativamente ridotti" si raggiungono estensioni e pressioni netevolissime.

Il problema, secondo me, è sulla "qualità musicale" di questi mostri. 33+33 mm di escursione richiedono bobine lunghissime che potrebbero generare distorsioni lineari.

Tutti gli altri componenti che ti segnalo invece, dovrebbero avere doti musicali superiori, soprattutto il NHT.
Intanto potresti studiarti un po' questi componenti.

Tutti, comunque, sono in grado, con progetti diversi, di raggiungere elevate pressioni e notevoli estensioni.

Prima di metterti a fare calcoli e progetti però, dovresti considerare alcuni fattori: intanto le pressioni che vorresti ottenere e la "musicalità" che il/i sub dovrebbero avere ed il budget, che ancora non hai comunicato.

Infine, per il calcolo della SPL in ambiente sarebbe utile sapere esattamente i modelli delle Dynaudio e se lo Z9 sarà l'unica fonte di potenza per i satelliti.

Ciao.

Il budget non dovrà essere superiore ad un velodyne DD15

Dynaudio:
2x 42W
5x 122
2x c122

Lo Z9 sarà l'unica fonte per i satelliti

 

[Nordata]

@ autogatto

Per favore, se ritieni necessario quotare un messaggio, non farlo riportando l'intero messaggio, ma solo la o le frasi cui intendi dare risposta, quando ci può essere motivo di confusione.

Cosa tra l'altro specificata anche nel regolamento.

Per il futuro sei pregato di prestare meaggiore attenzione alle norme del regolamento stesso.

Grazie e ciao.

 

[Girmi]

Lo Z9 sarà l'unica fonte per i satelliti

Basandomi sui dati di targa dei componenti che hai citato. (86dB/1W/1m per le Dynaudio e 170W/canale per lo Yamaha) ho fatto qualche calcolo sulla SPL massima che potresti raggiungere in quell'ambiente, ma il risultato non è esaltante, 95dB.
Questo considerando un'altezza della sala di 3 mt e che l'ambiente sia tutto aperto.
A questa pressione puoi arrivare con parecchi sub, anche CIARE, senza andare sui pezzi che ti ho indicato.

Restando invece fra quelli chi ti ho indicato, forse il NHT1259 potrebbe adattarsi bene alle Dynaudio.
Fra l'atro potrebbe essere il componente che equipaggia il SW12, o almeno a occhio gli somiglia parecchio.
Ma di questo bisognerebbe chiedere conferma ad Andrea Aghemo.

Comunque se vuoi posso farti due calcoli sul 1259, ma andiamo OT ripetto al "Mostruoso" del titolo del topic. Ovviamente il costo non sarebbe neanche paragonabile ad un DD.

Però, fossi in te, riconsiderei i componenti, ampli e diffusori, se ancora puoi.
Una cosa che mi sono dimenticato di chiederti è se tutta la sala sarà dedicata all'HT o solo una parte di questa.
Eventualmente sarebbe utile una piantina.

Il budget non dovrà essere superiore ad un velodyne DD15

Se hai già in mente una cifra con la quale potresti prenderti un DD15, dovresti anche considerare il fatto di prenderlo.
A meno che tu non sia alla ricerca della soddisfazione personale derivata dal DIY.

Ciao.


Per verificare i calcoli puoi leggere qui.

 

[barbara aghemo]

Restando invece fra quelli chi ti ho indicato, forse il NHT1259 potrebbe adattarsi bene alle Dynaudio.
Fra l'atro potrebbe essere il componente che equipaggia il SW12, o almeno a occhio gli somiglia parecchio.
Ma di questo bisognerebbe chiedere conferma ad Andrea Aghemo.

Ciao, Girmi: il 1249 NON E' l'altoparlante usato nell'SW 12.
NHT ripropone attraverso Madisound solo gli altoparlanti di diffusori usciti di produzione: il trasduttore usato nell'SW 12 è nettamente superiore (basta guardare i risultati di distorsione dell'SW 10ii, il modello inferiore provato da Emidio, per averne conferma).

Per il resto, se il nostro amico è soddisfatto del suo attuale impianto, non gli consiglierei di cambiare tutto: evidentemente, ad oggi il collo di bottiglia è proprio rappresentato dal sub, e non mi pare che abbia citato un importo di spesa che gli consentirebbe di rivoluzionare il tutto.

L'infinite baffle, sebbene non banale a livello di realizzazione manuale, è teoricamente il miglior tipo di subwoofer realizzabile: ritardo di gruppo ai minimi ottenibili, estensione considerevolissima anche al di sotto dell'accordo, ottimo comportamento ai transitori....insomma, dal punto di vista fisico/acustico è decisamente il "the best", peccato che sia improponibile commercialmente, e si possa solo realizzare con il DIY.
Direi che possa ottenere un risultato mostruoso sia dal punto di vista prestazionale che visivo (vedere una parete tappezzata di woofer fa una certa impressione reverenziale) senza spendere una fortuna, e rientrando ampiamente nel budget che si è prefissato.

Ciao,

Andrea

 

[Girmi]

L'infinite baffle, sebbene non banale a livello di realizzazione manuale, è teoricamente il miglior tipo di subwoofer realizzabile: ritardo di gruppo ai minimi ottenibili, estensione considerevolissima anche al di sotto dell'accordo, ottimo comportamento ai transitori....insomma, dal punto di vista fisico/acustico è decisamente il "the best", peccato che sia improponibile commercialmente, e si possa solo realizzare con il DIY.

Su questo non si discute, sai quante volte l'ho scritto anch'io.
Se vivessi in un hangar sarebbe la mia soluzione ideale.

Direi che possa ottenere un risultato mostruoso sia dal punto di vista prestazionale che visivo (vedere una parete tappezzata di woofer fa una certa impressione reverenziale) senza spendere una fortuna, e rientrando ampiamente nel budget che si è prefissato.

Autogatto non ha ancora postato nessuna piantina, però ha parlato di una stanza da 5 metri cubi. Quindi uno stanzino da 2 m^ scarsi. Al massimo si può tappezzare la porta di woofer.

Tu pensi sia fattibile in una cubatura così, relativamente, limitata e con quanti pezzi?

ciao.

 

[barbara aghemo]

Tu pensi sia fattibile in una cubatura così, relativamente, limitata e con quanti pezzi?
ciao.

Guarda, Girmi, parliamo di 5000 litri di volume utilizzabile: per esperienza personale, un valido componente da 15 pollici pensato per uso IB (capace di almeno un +/- 15 mm di corsa, per intenderci) lavora in condizioni adeguate dai 500 litri in su, per cui credo che si possa giostrare tra gli 8 ed i 12 elementi se si cerca la prestazione massima.

Ritengo che anche solo con una quantità dai 4 ai 6 trasduttori si ottenga, comunque, un sub capace di prestazioni ben superiori di quelle che al momento il nostro amico ottiene da parte dei suoi Infinity, per cui mi sembra decisamente la strada da percorrere.

Ciao,
Andrea

 

[Echelon]

Ciao a tutti.
Vorrei realizzare un subwoofer sfruttando il vano sotoscala di 5308 litri retrostante la mia cantinetta di mt 12 x 8. Avrei pensato ai woofer della Ciare con amplificazione da definire.
Non è la prima volta che cerco di realizzare un subwoofer migliore dei miei 2 sub della Infinity Beta SW-12 attualmente in uso ma questa volta ci riuscirò ...
Se qualcuno mi aiuta naturalmente.

Presente !!!
Vorresti costruire una cosetta come questa ??? http://www.royaldevice.com/customita3.htm
Se non ricordo male il sistema è stato costruito nelle vicinanze di Verona... ma non ne ho le prove... anzi, se trovo chi è, vedrò di andarlo ad ascoltare...
Comunque sarei curioso di sentire pure il tuo...

 

[autogatto]

Come si evince dall'allegato preferirei posizionare i woofer sulla porta dato che ancora la devo fare e come spessore avrei pensato ad un pannello MDF di 6 cm. Che dite basta?
Ancora non so quale tipologia di amplificatore sia meglio impiegare (classe, potenza ecc.) avete qualche idea?

 

[barbara aghemo]

6 cm??? Ma no, Autogatto, è eccessivo.
Su una porta come questa puoi installare sino ad 8 elementi da 15 pollici, che ti assicurano una pressione acustica da sincope, e non ti serve un pannello tanto spesso, dato che la rigidità strutturale è data, in realtà, più dai cestelli degli altoparlanti che dal pannello in sè.
Il posizionamento pressochè in angolo massimizza l'output, ma quasi sicuramente dovrai ricorrere ad una pesante equalizzazione per addomesticare la risposta in ambiente.
Il problema, piuttosto, è che non puoi realizzare una porta nel senso classico della parola: per pesante che tu la faccia, ti ritroveresti sempre e comunque con dei problemi di tenuta, e rischi di avvertire sibili e spernacchiamenti non indifferenti.
Meglio realizzare un pannello più sottile (con 6 cm dovresti prevedere degli svasi posteriori complessi, per lasciare liberi i woofer di "respirare" verso l'ambiente retrostante), con un sistema che ti consenta di realizzare una valida tenuta d'aria.
Devi prevedere una sorta di profilo continuo tutto intorno al pannello, da guarnizionare in gomma, con una battuta sulla quale il pannello stesso vada ad appoggiarsi ed al quale si possa poi vincolare a pressione...insomma, se vuoi poter aprire e chiudere tale porta, occorre un qualcosa di analogo alle porte stagne dei sottomarini.

Più semplice, ed economico, realizzare un pannello con viti, in modo che la tenuta sia garantita, e quel piccolo ambiente viene relegato al ruolo di "cassa acustica" e basta: non ci andrai mai a mettere il naso, e fine della storia.

Quanto all'ampli, è da scegliersi in funzione dei trasduttori che utilizzerai e dell'impedenze e sensibilità complessiva del gruppo altoparlanti: prima identificherai glialtoparlanti, e poi, in funzione di questi, l'amplificatore, che nel caso specifico non dovrà neanche essere di enorme potenza, vista la efficienza di un simile pacchetto di altoparlanti.


Ciao,
Andrea