Sinto AV vs Integrato

[Dam21]

Salve a tutti, domanda molto newbie, ma, uno, non mi vergogno di voler imparare, due, sto per investire una bella cifra (per me) in questa cosa, e vorrei non trovarmi poi deluso.
Venendo al dunque, senza troppo considerare un fattore importante quale la sorgente, diciamo con la stessa, un sinto av come il mio Marantz 7010 in firma, che non è comunque un prodotto entry level, in due canali, da un integrato di quale fascia o livello viene superato in qualità di riproduzione e pilotaggio?
Io ho già preso la mia decisione su che integrato acquistare, al massimo se non quello, ho un'alternativa, ma vorrei davvero togliermi questo dubbio.

Scusate la domanda banale, ma anche se per tanti sembra un'ovvietà, è qualcosa di cui vorrei avere un riferimento, grazie.

 

[pace830sky]

Leggo che le tue Monitor Audio Silver 8 dichiarano 4 ohm, cosa che richiederebbe la impostazione relativa sul marantz (cfr manuale pg 46).

Leggo ancora che tale impostazione non sarebbe neutra riguardo alla resa, per meglio dire avrebbe effetti negativi...

...tutta questa premessa per allargare il discorso alla possibilità di aggiungere un finale di potenza (magari nemmeno tanto blasonato...) che oltretutto sgraverebbe il reparto alimentazione lasciando più corrente agli altri canali.

Il tutto avrebbe un senso se del reparto preamplificazione sei soddisfatto, nonché del fatto che l'unica impostazione audiofila possibile di un sinto è "pure" cioè flat.

 

[Dam21]

Leggo che le tue Monitor Audio Silver 8 dichiarano 4 ohm, cosa che richiederebbe la impostazione relativa sul marantz (cfr manuale pg 46).

Leggo ancora che tale impostazione non sarebbe neutra riguardo alla resa, per meglio dire avrebbe effetti negativi...

...tutta questa premessa per allargare il discorso alla possibilità di aggiungere un fi..........[CUT]

Impostazione ovviamente già fatta, e ti dirò che invece i diffusori musicalmente ne hanno giovato nel controllo della sezione bassa, ma in generale con un tono più rigoroso su tutta la gamma, nulla di esagarato, ma sicuramente notabile.
Riguardo alla mia situazione, io ho già deciso cosa fare e cosa comprare, e sì, l'integrato che prenderò ha il bypass per usarne solo il finale, ma, mai mi sognerei di sprecare i soldi in questo modo usando il dac e il pre di un av con un finale di qualità, seppur un buon progetto/prodotto, rimane sempre un av, la musica passerà da un dac e andrà direttamente all'integrato.

Quello che voglio capire io è, non quanto una soluzione per me, ho già quello che voglio, due click ed è comprato, ma in un'ipotetica situazione a pari sorgente, Marantz sr7010 vs ??, da che livello/costo/categoria un integrato è superiore in quanto a pilotaggio e qualità di riproduzione se paragonato ad una macchina che nel suo "settore" è una buona macchina, ma rimane pur sempre un av.
In pratica, ho letto un migliaio di volte, "un integrato è superiore sempre ad un av per la musica in due canali", ok, messaggio recepito, sì, ma in una ipotetica situazione come quella specificata da me, da dove si avrà una differenza udibile e tangibile?

 

[pace830sky]

Premetto che la tua domanda ora mi è ora chiara e che non ho "la" risposta altrimenti la darei in modo semplice e diretto.

Dopodiché mi sento di aggiungere che i limiti strutturali del sintoamplificatore, come la presenza di un DSP ed i limiti fisici dei reparti alimentazione e raffreddamento (dovendo questi servire 5, 7 o più amplificatori gemelli) sono tali che qualunque integrato con caratteristiche adeguate a pilotare le casse prescelte sia meglio. Sono invece scettico sulla supposta criticità del DAC che è il cuore di un sintoamplificatore (che nasce digitale, a differenza dell' integrato stereo) che credo abbia prestazioni quanto meno decenti specie su prodotti di fascia medio alta come il tuo.

Ti lascio agli interventi degli audiofili veri... l'unico integrato che ho in casa è nella vetrina del soggiorno a far la funzione dei servizi di porcellana della nonna (o delle enciclopedie del nonno), credo che non sia nemmeno collegata la spina

 

[Dam21]

Premetto che la tua domanda ora mi è ora chiara e che non ho "la" risposta altrimenti la darei in modo semplice e diretto.

Dopodiché mi sento di aggiungere che i limiti strutturali del sintoamplificatore, come la presenza di un DSP ed i limiti fisici dei reparti alimentazione e raffreddamento (dovendo questi servire 5, 7 o più amplificat..........[CUT]

Grazie del parere, sì, sono dell'idea anche io che la sezione dac non sia poi così male nel 7010.

 

[ostrica]

Ti lascio agli interventi degli audiofili veri... l'unico integrato che ho in casa è nella vetrina del soggiorno a far la funzione dei servizi di porcellana della nonna (o delle enciclopedie del nonno), credo che non sia nemmeno collegata la spina

Ciao pace830sky, mi sembra di capire che per te (e con le tue casse) con l'ascolto di musica non senti l'esigenza di usare l'integrato stereo ma ascolti già in maniera uguale (o comunque soddisfacente) con il tuo sinto av marantz, giusto?
Per curiosità che integrato 2ch hai nella vetrina?

Dam21 che integrato 2ch hai individuato per pilotare le tue Monitor audio?

 

[pace830sky]

[o.t.] @ostrica: ho un vintage che si abbinerebbe bene col Marantz (ha il bypass e l'NR1606 ha le uscite pre-out) la verità è che - a parte questioni logistiche - in questo periodo non ascolto affatto musica o l' ascolto con mezzi minimalisti, per lo più facendo altro...

 

[Dam21]

Dam21 che integrato 2ch hai individuato per pilotare le tue..........[CUT]

Non lo avevo scritto volutamente per non influenzare la risposta alla mia domanda, comunque, sarà un Rega Elicit-R (la prima alternativa sarebbe stata un Roksan K3), il tutto collegato ad un Pro-Ject Pre Box S2 Digital con musica lossless da pc e Tidal.

 

[grigno]

ciao,
io avevo il tuo stesso problema, ho inserito nella catena un integrato ( Atoll in 80 ) con ingresso Direct che esclude il sinto sui due canali, poi ho inserito un PrePhono dedicato, poi cambiero' la testina per una MC, poi cambiero' l'integrato.....poi divorziero'...date le spese....devo dire che il suono e' migliorato parecchio, ma non ne sono ancora pienamente soddisfatto...e forse non lo saro' mai

 

[Polo88]

Ottima domanda Dam21, anch' io mi sono sempre chiesto da che prodotto partire per avere una sezione 2 canali migliore del mio attuale marantz 8012... Come te ho sempre letto che un ampli integrato è meglio di uno av, ma spesso mi sono chiesto da che livello/costo/prodotto partire per avere un miglioramento... purtroppo penso che la migliore risposta sia quella di provarne uno e sentire la differenza.

 

[ostrica]

Polo 88 come va il tuomarantz 8012 in 2ch? Hai fatto dei confronti con degli integrati 2ch? Grazie

 

[pace830sky]

...per avere una sezione 2 canali migliore del mio attuale marantz 8012...

Si suppone che dipenda dalle casse che hai, oltre che dalla (credo ormai) conclamate carenze dell' 8012 a pilotare casse con picchi (negativi) di impedenza molto bassa. Ho trovato una discussione sul tema:

https://forum.audiogon.com/discussions/power-for-focal-aria-936

 

[RickMagnuM]

Dopo aver preso un marantz nr 1508 ho provato a confrontarlo con il mio fidato rotel ra 02 con la stessa sorgente audio e gli stessi diffusori.
Per quanto siano nella stessa fascia di prezzo e concettualmente chiamati a lavori differenti, non ho avuto la percezione che il marantz suonasse molto peggio del rotel, anzi.

C'è chi sostiene che arrivati su certe fasce di prezzo gli av siano tranquillamente in grado di garantire ottime performance in ambito musicale (tipo dai 1500/2000 euro in su).

Ho speso una certa cifra proprio per metter in piedi il progetto a cui fai riferimento te: marantz nr 1508 e marantz pm 8005.
Dopo il confronto 1508 - ra02, mi sono chiesto se alla fine della fiera non avrebbe avuto più senso prendere direttamente un marantz SR 7012, risparmiando soldi, tempo e spazio...

 

[ostrica]

Ma il 7012 lo hai sentito? È alla pari del marantz 8005/6?

 

[RickMagnuM]

Purtroppo no.
Ma era il concetto generale a cui mi riferivo più che il prodotto specifico in sé.
Il Marantz PM 8005 francamente nonostante l'acquisto ormai effettuato non mi ha lasciato soddisfatto al mio 100% rispetto al Rotel da cui partivo.
E infatti ora inizia la ricerca dei diffusori...

 

[pace830sky]

...Il Marantz PM 8005 francamente nonostante l'acquisto ormai effettuato non mi ha lasciato soddisfatto al mio 100% rispetto al Rotel da cui partivo...

Insomma NR1508 non suona peggio del Rotel, PM8005 non ti ha soddisfatto rispetto allo stesso Rotel... la somma logica delle affermazioni porterebbe a concludere che tra NR1508 e PM8005 non ci sarebbe poi questa gran differenza, il che mi sembra paradossale visto che sono prodotti della stessa azienda e che l'ampli costa il doppio del sinto...

...forse il nocciolo della questione sta nel fatto che le casse (che non conosco!) son sempre quelle, che problemi di pilotaggio non ne hai (altrimenti NR1508 con i suoi 50W per canale ti avrebbe deluso) e che pur riuscendo a percepire delle sfumature nella resa queste sfumature per te non valgono i 1.400 euro pagati per il PM8005...

...se questa fosse la corretta interpretazione mi verrebbe da dire che senza arrivare al 7012 qualsiasi altro sinto di casa Marantz / Denon ti avrebbe potuto accontentare almeno nell' uso quotidiano, quel metter su un brano e concentrarsi sul brano piuttosto che sulle sfumature di resa dell'impianto...

 

[RickMagnuM]

Temo che sia proprio come dici te...
Ecco perché adesso sono alla ricerca di diffusori diversi!
Mi rifiuto di pensare che un ampli vincitore di premi e da tutti decantato come un ottimo prodotto alle mie orecchie valga poco più di un Rotelino 40w da 500 euro di 15 anni fa...

Dimenticavo, le casse sono delle chario silhouette 100.

 

[pace830sky]

Sì, ho letto di che casse si tratta nell'altra discussione, non le ho mai ascoltate. Non vorrei andare un po' troppo off-topic, se come sembra ciò che hai acquistato te lo devi comunque tenere forse la cosa migliore è rallentare un po' e cercare occasioni per ascoltare altri impianti, che le prossime casse (se e quando le farai) non siano scelte sulla carta...

Tornando al tema principale: in effetti qualsiasi valutazione non dovrebbe essere focalizzata solo sull' elettronica ma sull' abbinamento elettronica+casse...

 

[oreste]

Ho raggiunto la mia convinzione .. ovvero apprezzare, ascoltare ciò che uno possiede, e goderselo .. se si va alla ricerca CONTINUA di miglioramenti, è una RINcorsa SENZA FINE, ovvero MAI si è e si sarà soddisfatti ... personalmente ascolto SENZA pensare che c'è di meglio .. c'è SEMPRE e ci sarà qualcosa di meglio .. qualsiasi cosa si mette "sotto", altrimenti non ci godiamo neppure l'ascolto ...

 

[RickMagnuM]

oreste concordo con te.
Infatti secondo me non è tanto un discorso di meglio o peggio in termini assoluti, ma in relazione a quanto si è disposti a sborsare per avere delle migliorie più o meno incisive.
Alla fine se si parte da una base discreta, più si sale di prezzo e più a tendere si assottiglia il delta prestazionali.