Quanti watt usare??
- Autore discussione afflato
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ciesse
New member
Ciao!
Non basta conoscere la sensibilità dei diffusori, ma anche la loro tenuta in potenza (tipo "25-100 Watt" significa che è consigliato minimo un ampli da 25 e massimo uno da 100 Watt) e il modulo della loro impedenza (4-6-8 Ohm...) in modo da capire quanto "strong" deve essere la corrente che l'ampli passa alle casse...
Insomma, per ottenere una "accoppiata (quasi) perfetta" amplificatore-diffusori non si può guardare solo il parametro "sensibilità in dB".
Ciao!
C.
....
..Vediamo se ho capito.. bisogna oltre alla sensibilità sapere la tenuta di potenza e l'impedenza nominale..
esempio:
Tenuta in Potenza: 125 Watt
Sensibilità: 87 dB
Impedenza Nominale: 4 Ohm
p.s. Purtroppo ho trovato come tenuta di potenza soltanto 125 watt
esiste un calcolo che si deve fare per sapere quanti watt sono necessari??
..Vediamo se ho capito.. bisogna oltre alla sensibilità sapere la tenuta di potenza e l'impedenza nominale..
esempio:
Tenuta in Potenza: 125 Watt
Sensibilità: 87 dB
Impedenza Nominale: 4 Ohm
p.s. Purtroppo ho trovato come tenuta di potenza soltanto 125 watt
esiste un calcolo che si deve fare per sapere quanti watt sono necessari??
Gianni Wurzburger
Advanced Member
no non esiste un calcolo, anzi tanto per confonderti le idee
sappi che puoi rompere molto piu' facilmente una cassa da 100W con un ampli da 50 che non con un ampli da 200 usato con "buon senso " e "buon orecchio"
basta sapere dove si vuole arrivare, nel senso che se per te e' importante solo il volume d'ascolto allora il calcolo non e' complicato
sappi che puoi rompere molto piu' facilmente una cassa da 100W con un ampli da 50 che non con un ampli da 200 usato con "buon senso " e "buon orecchio"basta sapere dove si vuole arrivare, nel senso che se per te e' importante solo il volume d'ascolto allora il calcolo non e' complicato
ciesse
New member
Re: ....
Concordo con Gianni che è meglio andare a buon senso, anche se, il diffusore che indichi (87 dB, 125 W, 4 Ohm) sembra abbastanza "duro" e richiederebbe un ampli intorno ai 100 W @ 8 Ohm per riprodurre con una sufficiente capacità sonora in termini di volume...
In generale, meglio non sovra o sottodimensionare eccessivamente i tre parametri della coppia diffusori-amplificatore, ovvero i diffusori che indichi farebbero fatica a suonare con il mio Major AS4000 anni '70 a transistor 2x25 W @ 8 Ohm che pur è un ottimo amplificatore con casse 88-89 dB 20-100 W @ 8 Ohm. Ovvero, i diffusori suonerebbero comunque, ma richiedendo un carico di volume all'ampli che alla lunga lo stresserebbero termicamente e farebbero scattare le protezioni...
Ciao!
C.
Concordo con Gianni che è meglio andare a buon senso, anche se, il diffusore che indichi (87 dB, 125 W, 4 Ohm) sembra abbastanza "duro" e richiederebbe un ampli intorno ai 100 W @ 8 Ohm per riprodurre con una sufficiente capacità sonora in termini di volume...
In generale, meglio non sovra o sottodimensionare eccessivamente i tre parametri della coppia diffusori-amplificatore, ovvero i diffusori che indichi farebbero fatica a suonare con il mio Major AS4000 anni '70 a transistor 2x25 W @ 8 Ohm che pur è un ottimo amplificatore con casse 88-89 dB 20-100 W @ 8 Ohm. Ovvero, i diffusori suonerebbero comunque, ma richiedendo un carico di volume all'ampli che alla lunga lo stresserebbero termicamente e farebbero scattare le protezioni...
Ciao!
C.
...
bene... ma per capire meglio.. se io avessi ho la necessità di pilotare con un solo amplificatore nn 2 casse di queste dimensioni ma ben 4 ( 2 coppie di casse in serie, varrebbe la stessa regola?
Cioè un amplificatore di 100 watt rms??
Quello che voglio capire e che se ho 2 casse oppure 4 casse collegate acoppia in serie ci vogliono sempre 100 watt?
Quando collego in serie 2 casse da 125, cosa succede?
L'amplificatore piloterà 125 watt?
bene... ma per capire meglio.. se io avessi ho la necessità di pilotare con un solo amplificatore nn 2 casse di queste dimensioni ma ben 4 ( 2 coppie di casse in serie, varrebbe la stessa regola?
Cioè un amplificatore di 100 watt rms??
Quello che voglio capire e che se ho 2 casse oppure 4 casse collegate acoppia in serie ci vogliono sempre 100 watt?
Quando collego in serie 2 casse da 125, cosa succede?
L'amplificatore piloterà 125 watt?
ciesse
New member
Re: ....
Se non ti è chiaro prendi una rivista tipo AudioReview e guarda come si comporta un buon ampli sottoposto ad un carico impulsivo e continuo al decrescere degli Ohm.
Per quanto riguarda più diffusori collegati, ad esempio 2 diffusori agli stessi morsetti dell'ampli... ehm, se li colleghi sempre ai morsetti dello stesso stadio finale di potenza ovviamente devi considerare che il carico raddoppia e non è indifferente... Ovvero ti servirebbe un ampli di potenza doppia... Un po' diverso è il discorso degli ampli multicanale, che, in teoria, dovrebbero fornire potenze discrete nominali con un solo diffusore collegato per canale...
Ti è più chiaro ora?
Ciao!
C.
Perché se i 100 W @ 8 Ohm dell'amplificatore sono "realistici" (tipo viene citata la famosissima sigla RMS...), a 4 Ohm dovrebbe rendere circa 170-180 Watt, che mi sembrano più che sufficienti a sorreggere i diffusori che hai indicato (che sono un tantinello "duri").
Se non ti è chiaro prendi una rivista tipo AudioReview e guarda come si comporta un buon ampli sottoposto ad un carico impulsivo e continuo al decrescere degli Ohm.
Per quanto riguarda più diffusori collegati, ad esempio 2 diffusori agli stessi morsetti dell'ampli... ehm, se li colleghi sempre ai morsetti dello stesso stadio finale di potenza ovviamente devi considerare che il carico raddoppia e non è indifferente... Ovvero ti servirebbe un ampli di potenza doppia... Un po' diverso è il discorso degli ampli multicanale, che, in teoria, dovrebbero fornire potenze discrete nominali con un solo diffusore collegato per canale...
Ti è più chiaro ora?
Ciao!
C.
Ultima modifica:
ciesse
New member
Re: ...
Usare 4 diffusori con lo stesso numero di stadi finali (2) è doppiamente pesante (sul lato del carico) che usare solo 2 diffusori, uno per stadio finale.
Ciao!
C.
Se il finale di potenza A è uno solo con due coppie di morsetti (e idem per il B), collegare due diffusori ai due morsetti dello stesso stadio finale A raddoppia il carico e lo "sforzo" dell'ampli.
Usare 4 diffusori con lo stesso numero di stadi finali (2) è doppiamente pesante (sul lato del carico) che usare solo 2 diffusori, uno per stadio finale.
Ciao!
C.
..
sono messo male....nel senso che ho acquistato queste 4 cesse ed ora stavo cercando un amplificatore hifi per poterle pilotare.
Sono cosciente di nn aver acquistato casse buone, di voler pilotare queste casse collegando le coppie in serie in modo da avere 8 ohm, sapendo che sarebbe meglio far pilotare ad un amplificatore 2 casse.
Ma cosa devo fare ora??
Certo nn posso acquistare un amplificatore da quasi 200 watt....
Il mio budget mi consentiva una spesa di 300 euro...
Quando uno nn sa niente ed si affretta sugli acquisti...
ciao
gianpaolo
sono messo male....nel senso che ho acquistato queste 4 cesse ed ora stavo cercando un amplificatore hifi per poterle pilotare.
Sono cosciente di nn aver acquistato casse buone, di voler pilotare queste casse collegando le coppie in serie in modo da avere 8 ohm, sapendo che sarebbe meglio far pilotare ad un amplificatore 2 casse.
Ma cosa devo fare ora??
Certo nn posso acquistare un amplificatore da quasi 200 watt....
Il mio budget mi consentiva una spesa di 300 euro...
Quando uno nn sa niente ed si affretta sugli acquisti...
ciao
gianpaolo
ciesse
New member
Re: ..
Ciao!
C.
Nessun problema... Io farei lo stesso un tentativo: con la cifra che dici puoi provare con un amplificatore integrato da 100 W e 4 coppie di morsetti (A e B x 2). Naturalmente 4 Ohm + 4 Ohm non fa 8 Ohm, ma sempre 4 Ohm con un carico a doppia richiesta in termini di energia... L'unica avvertenza, prendendo un ampli da 300 Euro è di non alzare il volume a manetta, pena morte precoce degli stadi finali di potenza o intervento continuo delle protezioni.afflato ha scritto:
sono messo male....nel senso che ho acquistato queste 4 cesse ed ora stavo cercando un amplificatore hifi per poterle pilotare.
Sono cosciente di nn aver acquistato casse buone, di voler pilotare queste casse collegando le coppie in serie in modo da avere 8 ohm, sapendo che sarebbe meglio far pilotare ad un amplificatore 2 casse.
Ma cosa devo fare ora??
Certo nn posso acquistare un amplificatore da quasi 200 watt....
Il mio budget mi consentiva una spesa di 300 euro...
Quando uno nn sa niente ed si affretta sugli acquisti...
ciao
gianpaolo
Ciao!
C.
...
scusa la mia ignoranza... nn sono molto pratico ( ma voglio imparare).
1)quando dici: "4 coppie di morsetti (A e B x 2)".
Intendi 4 morsetti su A e 4 su B vero??
2)Naturalmente 4 Ohm + 4 Ohm non fa 8 Ohm, ma sempre 4 Ohm con un carico a doppia richiesta in termini di energia...
Cioè anche se sono in serie e sono 8 ohm totali poi scenderò sui 4 ohm perchè ho un carico a doppia richiesta in termini di energia...
Ora ti domando, stiamo sempre parlando partendo dal fatto che farò un collegamento seriale per ogni coppia di casse...? vero??
scusa la mia ignoranza... nn sono molto pratico ( ma voglio imparare).
1)quando dici: "4 coppie di morsetti (A e B x 2)".
Intendi 4 morsetti su A e 4 su B vero??
2)Naturalmente 4 Ohm + 4 Ohm non fa 8 Ohm, ma sempre 4 Ohm con un carico a doppia richiesta in termini di energia...
Cioè anche se sono in serie e sono 8 ohm totali poi scenderò sui 4 ohm perchè ho un carico a doppia richiesta in termini di energia...
Ora ti domando, stiamo sempre parlando partendo dal fatto che farò un collegamento seriale per ogni coppia di casse...? vero??
ciesse
New member
Re: ...
1) 4 coppie = 8 morsetti totali cosi suddivisi: 2 rossi e 2 neri per lo stadio finale A e 2 rossi e 2 neri per lo stadio finale B.
2) NON si fa la somma degli Ohm: 2 diffusori da 4 Ohm restano un carico da 4 Ohm che però richiederebbe una potenza doppia.
"In serie" penso che tu indichi uno schema come il seguente:
A e B sono gli stadi finali dell'ampli con le loro coppie di morsetti + e - e D i vari diffusori
A(+) A(-) A(+) A(-) B(+) B(-) B(+) B(-)
D1+. D1-. D2+. D2-. D3+. D3-. D4+. D4-.
Se è così vale quello che ti ho detto prima (almeno credo ).
Ciao! Notte!
C.
Allora:
1) 4 coppie = 8 morsetti totali cosi suddivisi: 2 rossi e 2 neri per lo stadio finale A e 2 rossi e 2 neri per lo stadio finale B.
2) NON si fa la somma degli Ohm: 2 diffusori da 4 Ohm restano un carico da 4 Ohm che però richiederebbe una potenza doppia.
"In serie" penso che tu indichi uno schema come il seguente:
A e B sono gli stadi finali dell'ampli con le loro coppie di morsetti + e - e D i vari diffusori
A(+) A(-) A(+) A(-) B(+) B(-) B(+) B(-)
D1+. D1-. D2+. D2-. D3+. D3-. D4+. D4-.
Se è così vale quello che ti ho detto prima (almeno credo
).Ciao! Notte!
C.
Ultima modifica:
Re: Re: ...
Mi permetto di aggiungere una semplice formuletta sulla legge di ohm per il calcolo dell'impedenza nominale:
...........................
......ohm x ohm............
ohm= -------------.........
......ohm + ohm............
...........................
che ci dice che se colleghiamo in parallelo (utilizzando i doppi morsetti dell'ampli) 2 diffusori da 4 ohm abbiamo un carico (impedenza nominale) pari a 2 ohm che metterebbe in difficoltà la quasi totalità degli ampli (specie in quella fascia di prezzo) indipendentemente dalla potenza.
L'alternativa che raddoppierebbe l'impedenza, ovvero il mettere in serie i diffusori, comunque non è praticabile xchè i crossover interni e le stesse bobine dei coni fungerebbero da filtri (dipende dal crossover ma di base sarebbe un passa-basso) alterando il suono emesso da entrambi i diffusori.
Purtroppo con 4 diffusori da 4 ohm, se proprio si vogliono pilotare tutti insieme, l'unica soluzione (in alternativa ad avere un ampli veramente con le p....) è usare degli ampli separati.
Ciao
Baron
ciesse ha scritto:
Allora:
1) 4 coppie = 8 morsetti totali cosi suddivisi: 2 rossi e 2 neri per lo stadio finale A e 2 rossi e 2 neri per lo stadio finale B.
2) NON si fa la somma degli Ohm: 2 diffusori da 4 Ohm restano un carico da 4 Ohm che però richiederebbe una potenza doppia.
"In serie" penso che tu indichi uno schema come il seguente:
A e B sono gli stadi finali dell'ampli con le loro coppie di morsetti + e - e D i vari diffusori
A(+) A(-) A(+) A(-) B(+) B(-) B(+) B(-)
D1+ D1- D2+ D2- D3+ D3- D4+ D4-
Se è così vale quello che ti ho detto prima (almeno credo
Ciao! Notte!
C.
Mi permetto di aggiungere una semplice formuletta sulla legge di ohm per il calcolo dell'impedenza nominale:
...........................
......ohm x ohm............
ohm= -------------.........
......ohm + ohm............
...........................
che ci dice che se colleghiamo in parallelo (utilizzando i doppi morsetti dell'ampli) 2 diffusori da 4 ohm abbiamo un carico (impedenza nominale) pari a 2 ohm che metterebbe in difficoltà la quasi totalità degli ampli (specie in quella fascia di prezzo) indipendentemente dalla potenza.
L'alternativa che raddoppierebbe l'impedenza, ovvero il mettere in serie i diffusori, comunque non è praticabile xchè i crossover interni e le stesse bobine dei coni fungerebbero da filtri (dipende dal crossover ma di base sarebbe un passa-basso) alterando il suono emesso da entrambi i diffusori.
Purtroppo con 4 diffusori da 4 ohm, se proprio si vogliono pilotare tutti insieme, l'unica soluzione (in alternativa ad avere un ampli veramente con le p....) è usare degli ampli separati.
Ciao
Baron
Ma aquistare un ampli multicanale?
E poi, che casse sono? Perché si fa presto a dire xx db di sensibilità ed impedenza di x ohm.
Magari sono state misurate recentemente da una delle riviste specializzate...
Emidio
E poi, che casse sono? Perché si fa presto a dire xx db di sensibilità ed impedenza di x ohm.
Magari sono state misurate recentemente da una delle riviste specializzate...
Emidio
ciesse
New member
Grazie
Forse di queste cose (carichi e moduli dell'impedenza) se ne era già discusso a lungo nel forum, ma la tua precisazione, Baron, è appropriatissima e assai gradita.
Spero che afflato ora abbia ben chiaro cosa fare o non fare...
Concordo in pieno con quanto hai detto, almeno in linea teorica, solo che non volevo scendere così nel tecnico con afflato. In ogni caso, anche un ampli da 2x100 RMS reggerebbe un suono minimale con i diffusori indicati. Certo che non suonerebbero nè forte nè bene e ci sarebbe il rischio di deteriorare gli stadi finali dell'amplificatore con un uso stressante (alti volumi).
Ciao!
C.
Grazie!
Forse di queste cose (carichi e moduli dell'impedenza) se ne era già discusso a lungo nel forum, ma la tua precisazione, Baron, è appropriatissima e assai gradita.
Spero che afflato ora abbia ben chiaro cosa fare o non fare...
Concordo in pieno con quanto hai detto, almeno in linea teorica, solo che non volevo scendere così nel tecnico con afflato. In ogni caso, anche un ampli da 2x100 RMS reggerebbe un suono minimale con i diffusori indicati. Certo che non suonerebbero nè forte nè bene e ci sarebbe il rischio di deteriorare gli stadi finali dell'amplificatore con un uso stressante (alti volumi).
Ciao!
C.
Ultima modifica:
frcantat
New member
concordo con quanto detto da Emidio, conoscendo il tipo di installazione che si vuole effettuare e il risultato che si vuole raggiungere, la soluzione è un ampli multicanale, magari con la regolazione indipendente del volume di ascolto per le singole coppie di diffusori...
...afflato?
Byez
Francesco
frcantat
New member
Emidio Frattaroli ha scritto:
Ma aquistare un ampli multicanale?
E poi, che casse sono? Perché si fa presto a dire xx db di sensibilità ed impedenza di x ohm.
Magari sono state misurate recentemente da una delle riviste specializzate...
Emidio
Grande Emidio!
Ma un giorno riusciremo ad avere misurazioni oggettive o dovremo attrezzarci con laboratori simil NASA e farcele in casa? (fa anche rima
)