quanta distanza "libera" neccessita il woofer del sub?

[alextolomei]

quale distanza da un ostacolo complica la propagazione delle basse frequenze? esempio un sub appoggiato ad un divano eroga sempre correttamente le basse frequenze? avevo letto qualcosa su alcuni sub posizionati dietro un divano ma non ricordo bene il risultato?

 

[alextolomei]

riformulo, il mio problema è posizionare due sub ai lati del divano e volevo capire che distanza serve per evitare i problemi alle basse frequenze, posto una foto al limite per farvi capire..

in questo esempio limite, dove il divano quasi poggia sul woofer le basse frequenze si annullano? se si, quale distanza minima è necessaria per un utilizzo ottimale?

 

[alextolomei]

un "cubo" di 46 cm riempito di sabbia (diventa una pietra) dove appoggiare il sub mi alzerebbe il woofer quasi ad altezza orecchie, essendo frequenze non direzionali quali controindicazioni potrei avere escludendo la stabilità del sub?

 

[scomed99]

No dai, così non va bene, se devi metterlo così il sub tanto vale che lo togli.
Anche alzarlo non risolveresti il problema perchè è troppo vicino al punto d'ascolto, anche agendo sui livelli risulterebbe fastidioso.
La cosa migliore è avere i sub equidistanti dal punto d'ascolto.

 

[vilnius]

Il minimo che dovresti fare è ruotarlo in senso antiorario di 90°, meno piacevole esteticamente ma data la situazione non mi farei problemi per questo!

 

[chiaro_scuro]

Alzalo e non preoccuparti del fatto che sia così vicino al punto di ascolto. Anzi, dal mio punto di vista, il fatto che sia vicino è solo un vantaggio.

ciao.

 

[barbara aghemo]

Alex,
il discorso è un pelo più complesso: vi sono due diverse problematiche.
Iniziamo con il dire che non vi dovrebbe essere nulla di dimensionalmente importante a meno di un quaranta o cinquanta centimetri dall'altoparlante: in caso contrario si modifica l'impedenza di radiazione vista dallo stesso, e si stravolge il modo di funzionamento. Nel caso della foto, quindi, il sub dovrebbe essere ruotato di 90 gradi, con l'altoparlante posto tra divano e muro laterale.
Fatto questo, occorrerà poi capire se quello specifico posizionamento, in combinazione con le caratteristiche dell'ambiente ed il punto di ascolto, è ottimale o meno, cioè se non si generano dei picchi o degli avvallamenti di risposta troppo pronunciati.
Ti sconsiglio di sollevarlo per farlo emettere verso chi è seduto a mò di "cuffione": le basse frequenze non sono direzionali, e al di sotto degli 80 hz non siamo in grado di percepire da dove esse provengano con le sole orecchie, a meno che il nostro corpo non riesca a percepire lo spostamento d'aria in modo "fisico", come fosse del vento, perchè in quel caso il nostro cervello integra le due informazioni ed assegna una direzione di provenienza al suono. n sub posto a cinaquanta o sessanta cenitmetri dall'ascoltatore diviene fisicamente percepibile a volumi appena sostenuti, e non andrebbe bene.
Ciao,
Andrea

 

[scomed99]

Ti sconsiglio di sollevarlo per farlo emettere verso chi è seduto a mò di "cuffione": le basse frequenze non sono direzionali, e al di sotto degli 80 hz non siamo in grado di percepire da dove esse provengano con le sole orecchie, a meno che il nostro corpo non riesca a percepire lo spostamento d'aria in modo "fisico", come fosse del vento, perchè in quel caso il nostro cervello integra le due informazioni ed assegna una direzione di provenienza al suono. n sub posto a cinaquanta o sessanta cenitmetri dall'ascoltatore diviene fisicamente percepibile a volumi appena sostenuti, e non andrebbe bene.
Ciao,
Andrea

E' quello che ho detto io in modo molto più tecnico e dettagliato, io ho fatto n prove con i sub vicin al punto di ascolto, ma nessuna ha mai dato esito positivo, la provenienza del suono era comunque sempre percepibile in più a volumi appena sostenuti il suono diventava fastidioso anche una volta equalizzato.
Penso che almeno i 2 metri sarebbe meglio tenerli ......

 

[ULTRAVIOLET80]

Più osservo quelle foto e più mi viene da maledire il divano...che purtroppo alex non può cambiare.
Io a questo punto, onde evitare inutili (e magari pure dannosi) escamotage, ritornerei ad una soluzione più tradizionale...con due sub posizionati sul fronte anteriore e due su quello posteriore.
Credo che alla fine questo sia il male minore...

 

[barbara aghemo]

Penso che almeno i 2 metri sarebbe meglio tenerli ......

Oltre ad essere non troppo vicini all'ascoltatore, è probabile che il migliore posizionamento dei sub all'interno del locale sia asimmetrico.
Se si dispone di una buona capacità di equalizzazione è opportuno posizionare i sub negli angoli della stanza, e livellare "i picchi" di equalizzazione, mentre se non si ha possibilità di correggere elettronicamente è probabile (ma non certo, solo delle misurazioni possono dare certezze in questo senso) che le migliori collocazioni siano su due pareti adiacenti, a circa due terzi della lunghezza delle stesse.
Vi sono modi empirici per aiutare a trovare i migliori posizionamenti, ma sono tutti indifferentemente scomodi e richiedono molto tempo: la cosa più semplice è sempre quella di rivolgersi ad un professionista capace e debitamente attrezzato, che possa in breve tempo trovare il miglior compromesso ottenibile in quel dato locale.
Ciao,
Andrea

 

[scomed99]

Pienamente daccordo!

 

[chiaro_scuro]

Continuo a preferire il sub alzato a quello intubato perchè tra sub sotto al tavolo e sub, nella stessa posizione, senza tavolo avevo un suono più piacevole nel secondo caso e alle misure i miglioramenti erano visibili (ed il tavolo si trovava a 50 cm dalla parete di fondo e 30-40 cm sopra al sub). Magari in un'altra casa o in un'altra posizione il sub avrebbe suonato meglio con il sotto il tavolo che senza tavolo....

Io, tendenzialmente, preferisco, in ambiente normale e non trattato, avere i diffusori e il sub vicino. Se per i diffusori comunque si deve cercare una distanza minima (vuoi per la costruzione dei diffusori vuoi per la corretta riproduzione stereo in ambiente) sotto la quale non scendere per il sub sarei meno esigente.

Poi ogni caso fa storia a se e imparare a fare qualche misura aiuterebbe molto. Il problema è che spesso i posizionamenti sono poco liberi e quindi bisogna cercare il meglio da quello che si ha.

la cosa più semplice è sempre quella di rivolgersi ad un professionista capace e debitamente attrezzato

Questo è un altro discorso, discorso decisamente valido e che gli appassionati dovrebbero affrontare ben prima di scegliere un impianto e comunque ben prima di scegliere un cavo

Ciao.

 

[scomed99]

Poi ogni caso fa storia a se e imparare a fare qualche misura aiuterebbe molto. Il problema è che spesso i posizionamenti sono poco liberi e quindi bisogna cercare il meglio da quello che si ha.



Ciao.

Ed è per questo che l'equalizzazione elettronica diventa fondamentale.

 

[chiaro_scuro]

Con me sul tema dell'equalizzazione sfondi un portone aperto

Ciao.

 

[alextolomei]

veramente interessante, alla mia conoscenza attuale non avrei mai potuto prevedere il flusso di aria sul mio corpo che provoca un posizionamento al mio cervello del sub anche se le frequenze non sono direzionali. è vero. hai una conoscenza in materia invidiabile e soprattutto sotto aspetti pratici che le riviste non considerano. grazie. è vero. bella dritta andrea. il posizionamento ad altezza orecchio anche se "sperimentale" provoca un flusso di aria del reflex anteriore che ti fa psicologicamente e fisicamente collocare il diffusore in quel determinato punto. nel mio caso ne ho 4 uno per ogni asse a 90° ma nel caso di una pedana, ad altezze per coppia differenti. questo perchè il posizionamento ottimale in qualsiasi tipologia di stanza è nel mezzo di ogni parete per un totale di 4 sub. non vedo al momento soluzioni alternative testate o analizzate correttamente.

@andrea aghemo (spero tu legga inglese)

http://www.harman.com/EN-US/OurComp...p/Documents/Scientific Publications/13680.pdf

http://avforum.no/forum/attachments...x-plus-2-bak-hvordan-vil-fungere-multsubs.pdf

ma un posizionamento del sub differente e rialzato rispetto ai "principali" (nel mezzo della parete anteriore e posteriore) come consigliato da chiaro_scuro mi incuriosisce molto e anche se perdo una simmetria centrale della stanza di circa 37 cm per posizionare i sub come li vedete nella foto ma rialzati.. risolvo il problema posto da andrea sul "tatto" dell'aria del reflex del sub, avendolo a 60 cm in avanti al volto. altre controindicazioni?

la seconda soluzione più pratica è l'eliminazione diretta della chasselonghe del divano con una modifica ad esso di una seduta normale dove l'unico ingombro a 40-50 cm sarebbero i piedi di un eventuale ospite, ma entra in gioco il fattore WAF.. poco negoziabile!

la direttività del woofer verso la parete laterale mi lascia perplesso sul risultato finale poichè non ho riscontri documentati su cui approfondire.

 

[barbara aghemo]

v

@andrea aghemo (spero tu legga inglese)

Qualcosuccia, essendo stato un "legal alien" per oltre quattro anni....

la direttività del woofer verso la parete laterale mi lascia perplesso sul risultato finale poichè non ho riscontri documentati su cui approfondire.

No, falso problema. Al di sotto dei 150 Hz QUALUNQUE diffusore emette nello spazio in modo assolutamente coerente, generando una "sfera" sonora: orientalo come ti pare, ma messo in un dato punto non potrai mai sentire differenze, per tanto che ti ingegni a far emettere il woofer a destra, sinistra, sopra o sotto....

Per il resto, porsi domande del genere"...a 37 piuttosto che a 60 cm...." ha poco senso: già solo i materiali con cui è realizzata la stanza influiscono molto di più di simili piccoli spostamenti, se si vuole andare tanto a fondo nell'analisi la misura sul campo è imprescindibile. Gli stessi papers che hai postato evidenziano questo aspetto, e non dimenticare che la stanza usata per la verifica dell'analisi matematica è assolutamente regolare e spoglia, il che già vale non poco.

Tieni comunque conto che usare N subwoofer disposti in ambente in modo tale da regolarizzare la risposta danno un output acustico che non è tot x 4, ma, nel migliore dei casi, tot x 1,5 o 2, viste le interazioni tra gli stessi: disporre gli stessi negli angoli e sottoporli ad equalizzazione (digitale od analogica) consente già risultati superiori.
Personalmente uso due 18" negli angoli frontali sottoposti a DRC, e di solito chi passa a trovarmi ne rimane piuttosto sbigottito; si può fare ancora di meglio, ma sinceramente non ne sento necessità....

Ciao,
Andrea

 

[chiaro_scuro]

Io consiglio di rialzarlo perchè penso che sia meglio non avere grandi ostacoli vicino al diffusore.

Io il sub l'ho messo in un angolo perchè poi lo equalizzo con il DRC e quindi ho più margine di manovra.
A quelle frequenza non mi farei nessun problema di asimmetria.

Ciao.