Progetto raddoppio sub

[antonioslt]

Proseguo qui una discussione iniziata in un altro thread iniziato su un altro argomento.

Ho realizzato il progetto Ciare sub S09
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCinema/s09.pdf
inserendo un modulo amplificato Ciare YSA300

Sono soddisfatto del risultato ottenuto pero' siccome sto prendendo gusto nel DIY pensavo di fare, non subito, un upgrade del progetto ed allora volevo iniziare a studiare una soluzione ottimale.

Mi trovo infatti questo modulo YSA300 sovradimensionato rispetto alle potenze dei woofer presenti nel sub e pensavo pertanto di "raddoppiare" il sub.

Non posso purtroppo utilizzare coni oltre 20cm di diametro visto che il sub va inserito dietro un divano con spazi molto ristretti per quanto riguarda altezza e larghezza.
Attualmente i 27cm totali di larghezza del sub sono il limite massimo (23cm di progetto + 4cm spessore pannelli)

Percio' l'unica via che mi rimarrebbe è allungare il sub.

Ho pensato pertanto che potrei acquistare altri due coni MW200
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/MW200.pdf
e realizzare un box come da foto allegate.

Rispetto al progetto iniziale ho solo raddoppiato i litri della struttura (raddoppiano la profondità) e raddoppiato i tubi di accordo utilizzandone 4 anzichè 2.

Ha senso un progetto del genere oppure sto sbagliando tutto?

 

[antonioslt]

E se invece uscissi dal push-pull previsto dal progetto originale??
Un bel bass-reflex sempre con 4 woofer MW-200?

http://www.avmagazine.it/forum/attachment.php?attachmentid=3991&d=1134652100

La forma un pò stravagante servirebbe per contenere l'altezza...

Sto viaggiando troppo con la fantasia?? Forse è meglio che ieri non mi vedevo StarWars???

 

[davide74]

...ti verrebbe un cubo da 69 cm (255litri) spessore 25
una Fb da 33 Hz ( con due tubi da 100 di diam. lunghi 60mm)
una F3 di 38Hz e 105.3 Db

..ciao

 

[barbara aghemo]

...

una F3 di 38Hz e 105.3 Db

..ciao

Davide,
105,3 dB?
C'è sicuramente qualche errore nei tuoi calcoli.
Quella pressione, con 4 di quei woofer, la ottieni solo per frequenze superiori a 60 Hz: a 40 Hz avremo una Pmax di circa 100dB, a 30 Hz siamo nei dintorni dei 95 dB e a 20 Hz a poco più di 85 dB.

Non ci dimentichiamo che la max pressione generabile dal trasduttore è solo data da superficie radiante X corsa lineare: quattro di questi elementi possono smuovere non più di 140 cm3 di aria (200 cm2 per woofer, con corsa lineare di 0,175 cm), ed il rapporto pressione/frequenza è presto fatto.

Andrea

 

[Girmi]

Nel primo caso, raddoppio del progetto S09, avresti solo un aumento di 6 dB della SPL se il modulo supportasse un carico di 2 ohm, 0dB se dovessi fare un serie/parallelo, ma nessun vantaggio in termini di aumento della risposta in frequenza.

Nel secondo caso, bisognerebbe calcolare tutto, ma uscendo dal doppio carico e dal push-pull servono volumi molto maggiori, come indicano i calcoli di Davide74. Comunque 4 woofer da 20 cm non li nascondi facilmente.

Come ti ho detto nell'altro thread credo che l'opzione HS250 sia migliore. Se guardi il progetto S01, vedrai che la risposta è migliore del S09.
Puoi giocarti diversamente i 60 lt per farlo stare dove ti serve.

Ciao.

 

[antonioslt]

Il problema sono le misure!!

L''HS-250 che mi consigli tu ha un diametro di 25cm e siamo fuori dai miei spazi gestibili!!

Purtroppo sono vincolato ad una larghezza massima di 27cm!!

Con un HS-250 cosi' ad occhio avrei 25 di woofer + 5 di pannelli + diciamo 3cm di tolleranza totale 33...
E qui avrei due possibilità:
segare il divano (andando poi dall'avvocato per la separazione da mia moglie)
Incassarlo nel divano (sempre andando poi dall'avvocato)

Ho cercato di ragionare in modo da rivoltare l'HS-250 in ogni posizione possibile ma non ne sono venuto a capo!!

Forse l'unica sarebbe di montarlo all'interno di sbiego ma non credo che venga fuori un buon lavoro.....

La scelta iniziale del S09 con i woofer MW200 era legata infatti a questo problema di spazi.....

 

[antonioslt]

Domanda:

Mi stavo studiando i grafici delle risposte in frequenza dell S01 e dell S09:
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/s01.pdf
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCinema/s09.pdf

Forse non li intepreto bene io ma mi sembra che con l'uso che ne faccio sia migliore l'S09

Esempio:
S09: a 50hz 90db
S01: a 50hz 88db

S09: a 100hz 90db
S01: a 100hz 83db

S09: a 120hz 86db
S01: a 120hz 80db

L'S01 rende meglio oltre i 120hz ma il fatto è che il mio amplificatore Onkyo TX-600 sull'uscita sub ha un settaggio che taglia a scelta fra 80/100/120 hz.

Quindi non vado oltre 120hz.... Giusto?

E' corretto il ragionamento?

 

[davide74]

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..andrea questi sono igrafici del bass box pro con i suoi parmetri per un box hight fidelity. io non so se sbaglio qualcosa, conosco qualche formula, forse saro' preso dalla troppa voglia di riuscire a fare dei sub contropallati :O

 

[barbara aghemo]

Davide,
non ho mai utilizzato Bass Box pro, ma se calcola la Pmax deve averti richiesto quanti driver, la loro superficie e la X max degli altoparlanti.
Non so quali formule utilizzi per il computo della Pmax, ma puoi dirmi quali valori di Xmax e superficie hai digitato?
Ciao,

Andrea

 

[davide74]

..ora mi arrivano le mazzate......UHAAAAAAAA

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numero 4 ap e collegamento....

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tipo di box

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..risultato :mc:

 

[barbara aghemo]

Ma quali mazzate!
Ok, i parametri impostati direi siano corretti, quindi le differenze stanno evidentemente nelle formule di calcolo.
Sono curioso, mi faccio qualche verifica e poi ti dico....comunque i dubbi sono solo relativi alla massima potenza acustica, il resto mi sembra che quadri perfettamente (volumi, frequenza di accordo etc).
Ciao,

Andrea

 

[antonioslt]

Grazie per il calcolo...

Sinceramente non conosco il significato dei valori di fb ed f3...
Forse la frequenza più bassa di maggior rendimento?

Quindi non riesco a capire se il mio "fantascientifico" progetto ha un senso oppure no.... ......

 

[davide74]

Fb = frequenza del tubo di accordo reflex
F3 = frequenza a -3Db della risposta in frequenza (vedi il grafico alllegato)

Ok, i parametri impostati direi siano corretti, quindi le differenze stanno evidentemente nelle formule di calcolo.

si effettivamente sono caricati dal database del programma

Sono curioso, mi faccio qualche verifica e poi ti dico....comunque i dubbi sono solo relativi alla massima potenza acustica, il resto mi sembra che quadri perfettamente (volumi, frequenza di accordo etc).

si.. in teoria ho guardato un po' l'help in linea del bass pro e ci sono diverse impostazioni per il calcolo dei box probabilmente anke i vari collegamenti seri parallelo o singolo vanno ad influenzare sul rendimento del sub.
ok andrea ti sei guadagnato un piccolo regalino di natale

 

[Girmi]

Mi stavo studiando i grafici delle risposte in frequenza dell S01 e dell S09:…

Non so come hai ricavato quei dati ma credo tu ti stia sbagliando.

Questa è la comparazione grafica delle risposte del S01, S09 ed ho aggiunto il S02 (2 CS201 in pushpull in 30 lt)

Portando la SPL allo stesso livello (il S09 è meno efficiente) questo è il risultato

Come vedi il sub S09 è quello con la risposta più estesa in basso, ma anche il SO2 sarebbe gà meglio del S01.

Ciao.

 

[Girmi]

Il problema sono le misure!!

Se il problema delle misure è insormontabile (non puoi spostare un po' avanti il divano?) allora, più che 4 MW200, considera un componente specifico per l'uso come sub.
Sempre rimando su prodotti facilmente reperibile. la Monacor ha in catalogo alcuni prodotti interessanti, come il SPH-200CTC.

Un 20 cm doppia bobina, con dei parametri molto interessanti:

Frequenza di risonanza (fs) 22Hz
Potenza max. 2x100WMAX
Potenza nominale (P) 2x60WRMS
SPL (1W/1m) 88dB
Elasticità sospensione (Cms) 1,16mm/N
Massa mobile (Mms) 45g
Fattore Q mecc. (Qms) 4,91
Fattore Q elett. (Qes) 0,23
Fattore Q totale (Qts) 0,22
Volume equivalente (Vas) 75l
Resistenza ohmica (Re) 2x6,8?/3,4?
Diametro bobina mobile 50mm
Altezza avvoglimento bob. 15,5mm
Altezza air gap 8mm
Excursione lineare (XMAX) ±3,75mm
Superf. eff. membrana (Sd) 214cm2
Volume di spostamento (Vd) 80,3cm3

Con solo uno di questi, costo fra i € 90 ed i € 100, hai un risultato migliore del doppio MW200, come estensione della risposta.

Ciao.

 

[antonioslt]

Purtroppo il divano non lo posso spostare visto che il sub è messo su un lato del divano ed è messo praticamente ad incasso fra due pareti. Dietro non posso metterlo perchè poi il divano si sposterebbe in avanti e darebbe fastidio ad una portafinestra....

Ti ringrazio Girmi per lo studio approfondito che mi hai fatto con i relativi grafici di comparazione fra i sub..

Volevo solo capire una cosa.

Analizzando i grafici hai perfettamente ragione sul fatto che L'S01 e l'S02 sono più efficenti diciamo circa oltre i 150hz.

Il dubbio che ho io è se questa maggiore efficenza oltre quella frequenza mi possa dare qualche vantaggio visto che il mio amplificatore taglia al max a 120hz...

Forse per la configurazione che ho io alla fine quello più efficente è proprio l'S09 ??

 

[Girmi]

Tutti e tre i sub indicati sono passivi, quindi la differente sensibilità potrebbe avere un, minimo, senso se non fossero amplificati separatamente dagli altri diffusori.
Ma dato che tu ci metteresti un modulo amplificatore la cosa si risolve da sé.
Basterà agire sulla calibrazione del volume del sub la prima volta.
Cosa che dovresti aver fatto anche adesso col tuo.

Ciao.

 

[antonioslt]

Quindi se non ho capito male vuol dire che alla fine quello più efficente, per l'utilizzo che ne faccio, è proprio l'S09 ?

 

[Girmi]

Quindi se non ho capito male vuol dire che alla fine quello più efficente, per l'utilizzo che ne faccio, è proprio l'S09 ?

Parlare di differenze di efficienza ha senso in fase progettuale e se parliamo di sub passivi.
Parlando di sub attivi, come quello che hai fatto il discorso andrebbe fatto sulla pressione sonora ottenibile.
Se metti lo stesso modulo sul S09 e sul S01, su quest'ultimo dovrai alzare un po' di più il livello dell'ampli per avere la stessa pressione sonora.

Il risultato finale sarà meno bassi ma maggior pressione sonora massima per il S09, mentre con il S01 avresti più bassi ma minor pressione sonora massima.

Considera anche che credo in entrambi i casi si parla comunque di pressioni più che adeguate per l'uso che ne devi fare e credo che non raggiungeresti mai il livelli massimi ottenibili dal sub, visti anche gli altri componenti.

Però quietati un attimo, non hai ancora rodato il tuo sub attuale.
Credo che se tu trovassi il modo per toglierlo di lì sarebbe già un vantaggio.

Ciao.

 

[antonioslt]

Ok.... ora ho la situazione un po' più chiara in mente e credo di aver capito....

Purtroppo da quel posto non lo posso spostare perchè non avrei altro luogo dove metterlo.

Per il momento non pensavo di metterci mani al sub però nel frattempo mi sarebbe piaciuto capire come upgradarlo in futuro e fare un progettino su carta..

L'ideal del doppio push-pull come da mio primo progetto mi pare di aver capito che non sia molto efficiente...

E se questo doppio push-pull invece di farlo utilizzando lo stesso volume li separassi come se fossero proprio due sub differenti sarebbe lo stesso il risultato??

Oppure è meglio che ragiono su un bass-reflex?