problema con disturbo frigorifero, quale filtro?

[loopux]

salve scusate se la richiesta è un po off topic perchè in effetti io sto cercando un filtro da acquistare, non da autocostruire...

ho un piccolo studio casalingo per produzione audio com monitor amplificati...

quando in un altra stanza dell'appartamento si spegne il frigorifero posso sentire un forte STACK! nei monitor...

per risolvere a questo inconveniente avevo pensatoad un filtro di rete...

avevo visto questo della shnaffner
http://it.farnell.com/1390942/passivi/product.us0?sku=schaffner-fn9233b-1-06

in pratica è una vaschetta che dovrei sostituire alla vaschetta delle mie casse...(dovrei percio' acquistarne 2 ma costano 20 euro ed una spesa possibile)
secondo voi è adeguata soluzione al problema, oppure dovrei cercare qualcosa altro...

ho fatto una ricerca in rete e ho visto che esistono filtri dedicati per audiofili ma a costi proibitivi, per es. il miniblacknoise
http://www.systemsandmagic.com/index_file/miniblack.htm
che costa 245 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao e grazie

matteo

 

[Nordata]

In questa Sezione si è già parlato molte volte di filtri, prova a fare una piccola ricerca.

Ciao

 

[loopux]

si grazie nordata in effetti sono finito su questo forum proprio perche avevo fatto una ricerca prima...

volevo solo sapere se secondo voi sostituendo le vaschette IEC dei mie monitor attivi, con quel modello della schaffner da me indicato eliminero' quel fastidioso rumore causato dallo spegnimento del frigo e se ci potrebbe essere alcune cointrindicazioni...
(pensavo di prendere 2 modelli da 1 ampere dato che le casse sono da 150w)

ah un'altra cosa ma le dimensioni della vaschetta sono tutte uguali secondo voi or ischio di trovarmi in mano un pezzo che non ci sta?

grazie ancora per eventuali suggerimenti

matteo

 

[br1]

Disturbi di rete

Prova a capire da dove il rumore del frigorifero entra nell’impianto audio:

• lungo la rete elettrica a 220 Volt

• o risalendo lungo il filo di terra della rete

Nel primo caso il disturbo rientra attraverso delle dispersioni del trasformatore di alimentazione, qui basterebbe un filtro di rete.

Nel secondo caso (motivo per cui si evita come la peste di connettere a terra gli apparecchi audio) interrompendo una tratta della terra, il disturbo scompare.

Raccomando cautela nelle prove !

Br1

 

[loopux]

grazie Br1 non avevo pensato alla terra...proverò a disconnettere la terra dalla ciabatta dove sono attaccati i monitors....
ma a restare senza la terra non ha nessuna controindicazione?

ciao e grazie
matteo

 

[Nordata]

A parte correre qualche serio rischio per la tua incolumità, no, gli apparecchi molto probabilmente continueranno a funzionare perfettamente anche dopo che sei rimasto fulminato.

Io non lo farei, al più si può togliere il contatto di terra da tutti meno uno i vari componenti dell'impianto, poichè tutti sono comunque collegati tra loro, ma è una prassi che sconsiglio caldamente, non è sicuramente quello il modo per eliminare questo tipo di problema, se le prese di terra provocano disturbi è meglio far controllare l'impianto elettrico (o cambiare gli apparecchi incriminati, poichè progettati non molto bene).

Come prima cosa potresti provare ad inserire un normale filtro di rete, non di quelli esoterici, ma un sano ed onesto filtro che trovi dai grossisti di materiale elettrico ed a cui collegare i due monitor, magari anche il resto delle apparecchiature, basta acquistarlo della potenza adatta, senza bisogno di sostiture le prese dei due dffusori.

Può darsi che il disturbo del frigorifero non venga eliminato, si dovrebbe allora intervenire direttamente su questo.

Esistono in commercio, sempre dai rivenditori citati prima, delle reti di soppressione disturbi per interruttori da applicare in parallelo agli stessi e che solitamente risolvono il problema.

Recentemente un iscritto aveva un problema simile al tuo, che non era riuscito ad eliminare, ma solo attenuare con i filtri di ingresso e mi aveva scritto.

Gli avevo indicato questa soluzione (che può essere anche autocostruita, come ha fatto lui) e mi ha poi scritto che in quel modo aveva risolto completamente il problema.

Ciao

 

[br1]

La natura dei disturbi elettrici

La conoscenza della natura di un disturbo (non solo di natura elettrico si intende... ) porta a circoscrivere pochi fattori scatenanti, quindi ad un numero limitato di rimedi specifici ed efficaci.

La diagnosi la si può fare togliendo momentaneamente la terra da qualche apparecchio (raccomando cautela !), altrimenti si procede per tentativi, che possono portare ad un risultato anche positivo, senza entrare a conoscenza delle reali cause scatenanti, un po’ come se si fosse presa un’aspirina tuttofare (appunto il filtro antidisturbo "generico").

Non ho nulla contro i filtri antidisturbo, comunque preferisco sapere se il disturbo nasce da una connessione a terra rumorosa o da sovratensioni sulla rete elettrica.

Br1

Se fossimo in Germania, potresti ricevere una visita ispettiva delle poste per: emissione illegale di interferenze !

 

[loopux]

salve!

ho provato a eliminare la terra ma il disturbo rimane...forse leggermente attenuato..non saprei ma comunque rimane..!

Nordata cosa intendi per un "sano e onesto filtro"? ho contattato due negozi di materiale elettronico della mia città, Milano, uno non aveva niente in catalogo e l'altro mi ha indirizzato o verso la classica ciabatta tuttofare schermata, che ho già e non serve a niente..oppure verso un filtro per la tv che non mi convince
http://www.teleelettra.com/product_...d=446&osCsid=bd44e0fa58065c61899416c6a7225766

su ebay ho trovato questo prodotto che mi sembra perfetto ma costa 90 euro e pensavo di spendere meno almeno finchè non ho la certezza di risolvere il problema

Punto 1l del Regolamento: i link a ebay o altri simili mercatini sono vietati.

altrimenti mi sapresti indicare tu un modello? GRAZIE MOLTISSIME!!!

matteo

 

[Nordata]

Parlavo dei filtri fatti come quello a sinistra nell'immagine,

reperibili non nei negozi di elettronica ma, come avevo scritto, in quelli di materiale elettrico, tipo magazzini ingrosso/dettaglio che riforniscono anche gli installatori.

Può darsi che anche così il disturbo non si elimini del tutto, in questo caso bisogna intervenire all'origine, nel tuo caso è molto probabile che sia lo switch che attiva il motore che causa il disturbo.

Sempre nei negozi cui ho accennato dovrebbero essere disponibili degli appositi filtri che si collegano in parallelo all'interruttore incriminato (questo richiede un intervento all'interno del frigo) e sono costituiti in pratica da un condensatore con in serie una resistenza.

Un altro iscritto aveva questo problema è l'ha risolto costruendo il piccolo accrocco descritto.

Ciao

 

[loopux]

ciao!
scusate se "rompo" ancora con la mia storia...
putroppo il filtro in negozi (di grossisti eletricità e altri) non l'ho trovato...

su ebay c'è questo? è lui?

Punto 1l del Regolamento: i link a ebay o altri simili mercatini sono vietati.

grazie ancora!!!!!

 

[loopux]

scusa ma visto che hai perso il tempo a modificarmi il post potevi almeno darmi un si o un no che cosa ti costava?

non faccio mica pubblicità a nessuno se è si lo compro altrimenti amen...

altrimenti è pura pedanteria.....

il problema mi sta molto a cuore perchè con i monitor ci lavoro (sono musicista di musica elettronica), lo so che una risposta teorica mi è stata data..io voglio solo essere sicuro di come risolvere la questione in pratica...

grazie

 

[Nordata]

@ Loopux

Non è pedanteria è semplicemente ovviare ad una tua infrazione al regolamento che, evidentemente non hai minimamente letto, pur avendolo sottoscritto e accettato.

Cosa più grave, le richieste di spiegazioni ai Mod per il loro operato vanno fatte in privato e non sono ammesse contestazioni pubbliche (sempre da regolamento).

Due giorni di sospensione.

In questa stessa Sezione si è parlato di filtri di rete tantissime volte, con foto (come quella inserita appena prima) e dove reperirli.

Ciao.

 

[loopux]

ho acquistato il filtro della marcucci
03AB2D
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2625

l'ho montato in una scatoletta e
Lo SPIKE permane!!! anzi se possibile mi sembra ancora peggio di prima..mi da la sensazione che da un momento all'altro mi si possano bruciare del tutto i monitors tanto è forte!! sono disperato...!! i monitors costano piu' di 1000 euro e mi servono per lavoro...

potrebbe essere un problema di messa a terra? avevo fatto un esperimento staccando la messa a terra dalla ciabatta ma lo spike permaneva...
dovrei controllare comunque la corretta messa a terra dell'impianto? come...?

forse semplicemente cambiando il firgorifero potrei risolvere?

grazie
matteo

 

[Nordata]

Ho già scritto che il problema potrebbe essere risolto intervenendo direttamente sulla fonte, ovvero l'interruttore che provoca il disturbo, probabilmente il termostato del frigorifero.

A parte il sostituirlo (il termostato, non il frigorifero), soluzione che forse risolverebbe il problema, ma non è detto, si può inserire in parallelo ai contatti del medesimo una apposita rete costtuita da un condensatore ed una resistenza in serie,

Li vendono già fatti, anche se uno potrebbe farseli con una resistenza da 220 Ohm /5 watt ed un condensatore da 100 Kpf o anche qualcosina in più (220 Kpf), che però deve essere di classe X2 (oppure almeno 630 Volt lavoro)

Notizia che dò solo a titolo informativo, in quanto il lavoro deve essere fatto da chi se ne intenda.

Se chiedi a qualche elettricista, bravo, dovrebbe sapere dell'esistenza di quel tipo di reti antidisturbo; so che nel catalogo RS Components ci sono, ma non saprei indicarti il numero di catalogo.

Per la terra, lascia perdere, prima prova con la soluzione che ho detto, che è più semplice e meno costosa, se il disturbo rimane fai controlare l'impianto da un elettricista (bravo).

Ciao

 

[gartydj]

Se hai un vecchio trasformatore o autotrasformatore 220/220 prova ad anteporlo agli speakers o al frigorifero (ovviamente controllando la max corrente sopportabile...)

Magari l'induttanza degli avvolgimenti riesce a spianarti il picco...

Mi unisco al consiglio di Nordata, dai un'occhiata al termostato, che probabilmente sfiamma peggio di un fornello

Ciao

Andrea

 

[cionimba]

disturbi elettromagnetici?

Non credo che il tuo problema sia da imputarsi a disturbi di rete, ma piuttosto che sia un disturbo elettromagnetico causato dal relé del motore. Le mie casse lo fanno quando sul ferro da stiro premo il tasto per far uscire il vapore. Credo che una buona schermatura, se non l'eliminazione del problema, sia la soluzione migliore. Ci fai sapere qualcosa?

 

[gartydj]

Scusa, ma cosa intendi esattamente? Visto che "disturbo elettromagnetico" è una definizione un po' generale...

Idem per schermatura...puoi spiegarti meglio?

Ciao

Andrea

 

[Shodo]

Riuppo un pò la discussione..l'altro giorno leggevo per caso questa discussione e un pò per pignoleria, un pò perchè visto la spesa irrisoria una prova si poteva anche fare(al limite non succede niente) mi sono procurato qualche condensatore antirumore (se non erro X2 da 275v..ma prendete con le pinze ciò che dico perchè non sono assolutamente ferrato in elettronica ed elettrotecnica) da mettere in parallelo le prese di rete alle quali poi ho collegato tutto l'impianto..siccome me ne sono avanzati un paio volevo un parere dai più esperti..

si possono mettere più condensatori in parallelo sulle stesse prese? (tipo 2 o 3 per presa?)
mi confermate che non è possibile metterne sugli interruttori di luce siano normali o a relè (si chiuderebbe in tutti i casi il circuito e non avrebbe più funzionalità l'interruttore..giusto?)

 

[marco00]

Io avevo disturbi sulla rete dati (non elettrica) a causa della lunghezza dei cavi risolti mettendo dei filtri in ferrite. Magari non è la soluzione al problema ma tentare anche la strada del posizionarne uno sul cavo di alimentazione del frigo ed uno sul cavo di alimentazione dei monitor attivi di certo male non farà, poi costano un paio d'euro l'uno..

 

[Nordata]

mettere in parallelo le prese di rete

Veramente gli snubber o anche solo i condensatori vanno messi in parallelo agli interruttori (manuali o relè, anche allo stato solido) non in parallelo alle prese.

In pratica in serie a quei condensatori, ne basta uno, non serve fare un parallelo con altri, si mette una resistenza di 120 oppure 220 Ohm, il condensatore ha un valore che può essere di 0,1 microF, l'importante è, appunto che sia in classe X2" o superiore.

Se si vuole invece realizzare un filtro da mettere prima delle prese si possono usare quei condensatori, uno tra ogni conduttore e la terra (quindi due in tutto) ed uno tra i due conduttori, però poi ci deve essere almeno una bobina di filtro in serie ad ogni conduttore, più altri conduttori all'uscita, in altre parole fai prima ad acquistare un filtro in un rivenditore di materiale elettrico.

All'uscita del filtro è consigliabile inserire un varistore così da tagliare i picchi di tensione.

Per quanto riguarda le ferriti servono ad impedire l'emissione di radiofrequenza dai cavi (nei PC), si possono usare sui cavi di segnale se siamo in presenza di forti campi a RadioFrequenza, cosa non molto frequente, a meno che non abitiate di fronte ad una radio privata con antenne sul tetto o vicino ad un radioamatore.

Ciao