posizionamento SuBWoofer
- Autore discussione adriano64
- Data d'inizio
cobracalde
Moderatore
Se si tratta del sub dei sistemini Creative... forse.... 
Altrimenti non mi sembra una buona idea... poi dipende al tipo di sub, dal peso, dalla mensola... ecc.
Altrimenti non mi sembra una buona idea... poi dipende al tipo di sub, dal peso, dalla mensola... ecc.
Doc Umibozu
New member
Non è possibile
cobracalde
Moderatore
Girmi ha detto:
Quoto... Le mie Karat con diffusore laterale da 20cm hanno una buona estensione in basso... ma esistono molti diffusori con doppio woofer da 16, 18 o 20 cm...
brunix
New member
Argomento interessante.Doc Umibozu ha detto:
Il problema è relativo alla posizione (in alto) o al peso (mensola poco affidabile)
No perchè avendo problemi d'installazione, avevo pensato di metterlo in alto al centro della parete attrezzata; si potrebbe ?
No disolito nei vari schemi il sub si trova a fianco del tv per esempio.
Grazie per qualsiasi risposta e scusate se non mi sono espresso in maniera molto tecnica,
Brunix
Toro Seduto
New member
Quoto anch'io.Girmi ha detto:
Supponendo anche che la mensola o libreria sia sufficientemente grande e robusta per reggere il sub con sicurezza, il minimo che possa capitare è la trasmissione di cospicue dosi di vibrazioni alla mensola stessa, con un peggioramento drammatico del suono dell'insieme sub+mensola, in termini di: linearità della risposta, distorsioni, controllo, ecc.
Ciao, Marcello.
brunix
New member
Eccomi,Girmi ha detto:Più che altro, da come hai scritto, sembra ti serva un aiuto molto, ma molto in fretta.
Tira un bel respiro e prova ad editare il messaggio, per farci capire cosa chiedi.
Ciao.
sono a casa molto più tranquillo che in ufficio.
Semplicemente mi chiedevo le controindicazioni a sistemare un sub in alto-frontale (diciamo a 3 mt dal pavimento) invece che sul pavimento (come nella stragrande maggioranza dei casi).
Tutto qui
Alla fine ce l'ho fatta
Ciao Brunix
Girmi
New member
Sinceramente è una situazione che non mi è mai capitata, ma escludendo la libreria o parete attrezzata, per gli stessi motivi della mensola di cui sopra, forse potrebbe essere fattibile.brunix ha detto:
Basterebbe fissare il sub al soffitto, ovviamente sia l'eventuale base che il sub vero e proprio, dato che i piedini sono fatti per "sostenere" il peso del sub, non per tenerlo attaccato.
Ah! Dimenticavo, sarebbe opportuno trattare poi il soffitto allo stesso modo con cui si tratterebbe il pavimento, quindi devi incollare un bel tappeto pesante, qualche mobile di altezze diverse per "rompere" il suono (se ti avanza un divanetto incolla anche quello), qualche tube traps, ecc….
Ovviamente sono scogliatissimi i lampadari con pendenti in crisitallo o simili.
Scherzi a parte, la vedo molto dura ma non impossibile (trattamenti a parte).
Ciao.
barbara aghemo
Operatore
Non è affatto detto che sia necessariamente una sistemazione sconsigliabile.
Se l'utilizzo del sub è nel range 20/80 Hz, le lunghezze d'onda riprodotte sono abbastanza insensibili ad arredamento e quant'altro, e sono solo influenzate dalle dimensioni della stanza e dalla consistenza delle pareti.
Che il sub sia vicino al suolo o vicino al soffitto non cambia poi molto, acusticamente parlando.
Si tratta di realizzare una mensola disaccoppiata dal mobile, e vincolata solamente alla perete, il più rigida e massiccia possibile; appoggiare un sub su una parete attrezzata la renderebbe uno sgradevole "generatore sonoro" per via delle vibrazioni trasmesse agli oggetti contenuti in essa.
Fai prima una prova del risultato acustico che otterresti: se devi fare una mensola apposta, è meglio farla laddove il sub rende nel modo migliore....procedi così: metti il sub sul divano o nel posto in cui andrai a ritrovarti quando ascolti musica e film, poi fai riprodurre delle basse frequenze al sistema e cerca, salendo su una scala, di posizionarti con le orecchie più o meno dove andresti a posizionare veramente il subwoofer, provando anche a spostarti più a sinistra o più a destra. Quando avrai trovatoil punto dove all'ascolto non senti particolari rimbombi o diseguaglianze di riproduzione, procedi sereno a costruire una mensola proprio in quel punto, perchè quando andrai a sederti nel punto d'ascolto abituale, udirai le stesse identiche cose, per reciprocità.
Ciao,
Andrea
Se l'utilizzo del sub è nel range 20/80 Hz, le lunghezze d'onda riprodotte sono abbastanza insensibili ad arredamento e quant'altro, e sono solo influenzate dalle dimensioni della stanza e dalla consistenza delle pareti.
Che il sub sia vicino al suolo o vicino al soffitto non cambia poi molto, acusticamente parlando.
Si tratta di realizzare una mensola disaccoppiata dal mobile, e vincolata solamente alla perete, il più rigida e massiccia possibile; appoggiare un sub su una parete attrezzata la renderebbe uno sgradevole "generatore sonoro" per via delle vibrazioni trasmesse agli oggetti contenuti in essa.
Fai prima una prova del risultato acustico che otterresti: se devi fare una mensola apposta, è meglio farla laddove il sub rende nel modo migliore....procedi così: metti il sub sul divano o nel posto in cui andrai a ritrovarti quando ascolti musica e film, poi fai riprodurre delle basse frequenze al sistema e cerca, salendo su una scala, di posizionarti con le orecchie più o meno dove andresti a posizionare veramente il subwoofer, provando anche a spostarti più a sinistra o più a destra. Quando avrai trovatoil punto dove all'ascolto non senti particolari rimbombi o diseguaglianze di riproduzione, procedi sereno a costruire una mensola proprio in quel punto, perchè quando andrai a sederti nel punto d'ascolto abituale, udirai le stesse identiche cose, per reciprocità.
Ciao,
Andrea
Girmi
New member
Scusa Andrea ma non ti seguo.andrea aghemo ha detto:
Come è possibile che un sub appoggiato su divano, attorniato da mobili tappeti e suppelletili varie, abbia la stessa resa quando viene sistemato a soffitto con qualche metro quadrato di superfice completamente vuota intorno, le finestre vicine e magari anche i cassonetti delle tapparelle, i vani fra i mobili alti ed il soffitto, ecc…?
Se una prova del genere va fatta credo che sulla scala sarebbe meglio metterci il sub ed ascoltarlo dal divano.
Senza contare che un corpo umano è di per se un elemento consistente (il mio lo è molto), con una sua risonanza ed una sua capacità di smorzamento e metterlo qui e là per la stanza, soprattutto negli angoli, ha una sua valenza sul risultato acustico.
O mi sbaglio?
Ciao.
Nordata
Moderatore
Girmi ha detto:
Alle frequenze cui lavora un sub il tutto dovrebbe essere massimamente ininfluente.
Il suggerimento di Andrea l'ho trovato scritto tantissime volte da più parti, tra l'altro in alcuni manuali d'uso di programmi per correzione acustica, nella parte relativa ai primi approcci per dare una sistemazione da cui partire.
Ciao
barbara aghemo
Operatore
Girmi,Girmi ha detto:
il fatto è che un'onda viene influenzata dagli ostacoli che si frappongono sul suo cammino se gli stessi hanno dimensioni superiori a quelle dell'onda stessa.
Elefanti e balene comunicano a grandi distanze proprio grazie a queste proprietà fisiche: usando suoni a bassissima frequenza. Si propagano su distanze più ampie e sono molto meno influenzati dagli ostacoli.
Basta fare una prova in un bosco: una voce umana in mezzo agli alberi, già da pochi metri di distanza, diviene praticamente inudibile, mentre un cupo brontolio arriva molto più lontano.
Parlando di subwoofer, e quindi di onde tra i 20 e gli 80 Hz, che hanno lunghezze tra i 10/12 metri ed i 3 0 4 metri, ben difficilmente gli oggetti d'arredo di ambienti normali saranno in grado di attenuare o modificare la riproduzione. Prova a metter un grosso cuscino davanti ad un subwoofer: non cambia nulla. ma prova a mettere un cuscino davanti ad un tweeter, e cambierà tutto: è il rapporto tra la lunghezza d'onda (e la sue energia) e la dimensione dell'ostacolo (e la sua densità) a dire come e quanto la propagazione dell'onda sarà afflitta.
Parlando di basse frequenze, trattandosi di onde con ciclicità bassa, sono caratterizzate da grande energia, e tappeti e simili non sono assolutamente in grado di apportare alcuna attenuazione. Al di sotto degli 80 hz, per fare variazioni comunque di pochi db, ci vogliono montagne di risuonatori acustici appositamente dedicati allo scopo (tube traps et similia): ecco perchè nelle abitazioni normali, se non sono stati adottati dispositivi appositamente pensati e progettati allo scopo, il subwoofer funzionerà in modo sostanzialmente identico a se stesso che l'arredamento sia minimalista o soverchiante, che si abbia cinque divani o solo una seggiola di legno, con le alterazioni della risposta dovute solo alle dimensioni dell'ambiente stesso ed alla capacità delle paretii di assorbire l'energia in bassa frequenza (di solito piuttosto scarsa, nelle nostre case in mattoni).
Data la valenza della reciprocità, è assai più semplice mettere il sub nel punto d'ascolto e spostarsi per la stanza sino a che si trova un punto in cui la resa delle basse frequenze è ottimale, e poi invertire le posizioni di ascoltatore e subwoofer, piuttosto che trovare un gruppo di amici nerboruti e compiacenti disposti a portarsi a spasso un cubozzo da trenta o quaranta kg in giro per la stanza.Girmi ha detto:
Dal punto di vista fisico, se in un ambiente poniamo un ascoltatore (o un microfono) ed un generatore acustico in due punti specifici, invertendone reciprocamente le posizioni il risultato è sempre lo stesso, dal punto di vista di chi ascolta.
Vero, ma la capacità del nostro corpo di frapporsi ad onde a bassa frequenza è decisamente minimo, e dal punto di vista del risultato acustico, la presenza o meno di un (o anche tre o quattro) corpo umano in una stanza, al di sotto del centinaio di hz, è talmente ridotto da considerarsi serenamente trascurabile. A titolo di esempio, in una sala da circa 70 mq, come quella che uso per il sistema dimostrativo principale, con otto persone presenti non ho rilevato nessuna differenza (a misura), al di sotto dei 300hz, rispetto alla stanza vuota.Girmi ha detto:
Ciao,
Andrea
brunix
New member
Rispondo volentieri sperando di raccogliere ulteriori info.givitime ha detto:
Per ora non c'è nessun subwoofer, ma arriverà (insieme alla parete attrezzata che sta costruendo il falegname) il sub del kit KEF 2005.2.
Adesso non vi dico neanche che cosa ho mi vergogno
..... scherzo sto arrangiando con un kit della creative !!!Per quanto riguarda la parete attrezzata vi posso dire che è in legno massello abbastanza lineare con ripiani (3) da 4:5 cm.
Probabilmente sistemando il sub sulla parete qualche vibrazione la trasmetterà senz'altro ma credo che una prova la farò.
Grazie,
Brunix
Girmi
New member
Se parliamo di lunghezza d'onda questa deve esserti scappata.andrea aghemo ha detto:
È vero che gli interventi, arredi, trattamenti, influenzano poco o niente al di sotto di una certa frequenza, ma è anche vero che nelle normali abitazioni, con i classici ambienti da ± 5x4 mt, contano molto di più le dimensioni della stanza ed in ambienti così è impossibile per qualunque sub rimanere lineare sotto i 40 Hz (35Hz nel caso della semionda a 5 mt), pur rimanendo possibile in potenza ma è un altro discorso.
Su questo non dubito, anche perchè immagino tu abbia fatto tutti i trattamenti del caso e 8 persone, circa un m3 di carnassa su oltre 200 m3, non influiscono molto.
Però quando qualcuno chiede se può mettere il sub a soffitto, io parto dal presupposto che non abbia un salone stile ballo delle debuttanti in un casolare, ma in ben più piccolo ambiente domestico. Se va bene i soliti 15/20 m2 cittadini ad uso promiscuo. In questi ambienti, due o tre "corpicini" come il mio, 1,85 mt x 95 Kg, potrebbero avere il loro "peso", anche se forse in modo positivo attenuando parte delle riflessioni.
Tornando IT, ai quesiti di Adriano64 e di brunix, alla luce di queste considerazioni, io ribadirei quanto già detto: "la vedo dura, ma non impossibile".
Oltre ai già citati problemi con librerie risonanti e mensole che dovrebbero essere opportunamente dimensionate, ci sono da valutare la tenuta del muro o del soffitto e la distanza a cui portare alimentazione e segnale.
Io studierei meglio una possibile collocazione a pavimento o, come detto, puntando su frontali che possano sopperire alla mancanza del sub.
Ciao.