Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[ABAP]

Ah su questo mi trovi d'accordissimo. Posso capire (cioe' non lo capisco ma faccio uno sforzo) che sfugga una cosa nuova. Ma quando c'e' un mucchio di gente che ti aspetta li' al varco.. come fai a far passare una cosa del genere? Questo in effetti e' l'unico motivo per cui ho ancora un po' di speranza che la cosa sia sistemabile.

La cosa piu' bella di tutto quello che sta succedendo direi che e' proprio scoprire quanta gente ci sia che, ok non ha potuto comprare un Kuro, ma sta qui come me a aspettare un plasm-one degno di tale nome, e di LCD non ne vuole sapere. Anche chi si incavola di brutto e giura guerra a Panasonic lo fa perche' evidentemente ci teneva parecchio. Stiamo a vedere come finisce...:sperem:

 

[Pietruzzo]

sai come finisce?con un Toshiba 55ZL1..

 

[mikigio]

............. ..........e giura guerra a Panasonic lo fa perche' evidentemente ci teneva parecchio. ..........sperem:

Bravissimo, è proprio questo il punto (non proprio guerra ma rimarcare i problemi grossolani, si), nel 2011 ci si aspetta qualcosa di meglio del Kuro per varie ragioni, ci potrebbe essere chi ad un certo punto cerca qualcosa di nuovo e Valido, oppure chi si trova a dover dare indicazioni ad amici speranzosi di avere un consiglio mirato, chi ecc.....................!!!

 

[aletta01]

...... Metti che la Panasonic abbia gia' sfornato dopo i pre-test migliaia di TV. .......

Ragioniamo per ipotesi .... d'altronde cosa ci resta

Pioneer per certi versi insegna .... Panasonic per altre vie sembra voler copiare ..... e mi trovo in imbarazzo a certificare o meno quello che tu menzioni !!!
alcuni imprenditori, qualcuno cliente, di mia conoscenza, seppur privi di "logistiche" e "centri decisionali" mai commetterebbero l'errore da tè menzionato e mi fà specie che una Multinazionale, come Panasonic, con quel "pò pò" di ingegneri, strateghi, controllori e decision maker possa gravemente indirizzarsi nelle vendite di un prodotto pre - testato.

Piuttosto mi chiedo ....
quali le cause che hanno spinto Panasonic ad acquisire parte del Know How di Pioneer e poi non utilizzarlo ... la risposta sembrerebbe facile eppure viste le difficoltà di realizzazione rispetto alla progettazione ... qualcosa sfugge !!! non può trattarsi semplicemente di contenimento di costi ..

Certo se GT30 e VT30 dovessero "fallire" Panasonic subirebbe probabilmente un gravissimo danno di IMMAGINE senza considerare poi la sofferenza economica e il correlato danno finanziario in termini di Cash Flow.

Proprio vero: le scelte operative aziendali talvolta sono più "capricciose" di una bella donna.

 

[ABAP]

...alcuni imprenditori, qualcuno cliente, di mia conoscenza, seppur privi di "logistiche" e "centri decisionali" mai commetterebbero l'errore da tè menzionato e mi fà specie che una Multinazionale, come Panasonic...

Se ci pensi: piu' e' grande la scala, piu' e' difficile prendere decisioni del genere. Non vorrei andare troppo OT, ma per dirne una: pensi che gli aerei siano tutti uguali? E stiamo parlando della cosa piu' controllata e sicura al mondo (o poco ci manca). Il primo esemplare e' sempre pieno di "toppe", il secondo un po' meno e cosi' via...
Non ci trovo niente di strano che i primi esemplari prodotti vadano "aggiustati" col tempo. E' nell'ordine delle cose, ovviamente se non parliamo di prodotti super hi-end. Chi l'anno scorso ha comprato una Ferrari 458 e gli e' andata a fuoco non credo fosse contento ;-)

Io credo che Panasonic debba valutare quanto una informazione del genere, se confermata e diffusa, possa causargli in termini di mancate vendite.

Se hanno constatato il problema e deciso di procedere comunque, va da se che non l'hanno ritenuto influente a livello di vendite.
Diversamente, SE e' possibile intervenire, interverranno di certo.

Pero' tutti questi casini credo che servano piu' di ogni altra cosa a capire come mai i Kuro costavano quello che costavano. Non erano perfetti certo, ma rappresentavano forse anche di piu' di quello che ci si potesse aspettare "all'epoca" da un TV. Per questo a Pioneer dovre(m)mo dire sempre e solo grazie, e se fossi fortunato possessore mi verrebbe da ridere quando "passa" certa genete e spara li' sentenze anti-Pioneer, perche' e' evidente che non sa quello che dice.
Io comincio a pensare che Pioneer avesse veramente pescato "il jolly". Voglio dire, capita ogni tanto che qualcuno abbia una idea che cambia le cose radicalmente, no? Brevetti o non brevetti, elettronica piu' o meno buona, di tempo ne e' passato, e stiamo ancora qui a discutere...

Quello che invece sara' da dire a/su Panasonic si vedra'....

 

[trial disaster]

Magari potrebbe essere interessante leggere le tue considerazioni tecniche sul "nuovo" in raffronto con il "vecchio".... capire come mai Panasonic "è il riferimento sul prodotto nuovo .." specie io che mi considero un probabile prossimo acquirente di Panasonic seppur titolare di Pioneer (a mia moglie non dispiacerebbe un Sony, perchè molto elegante e raffinato .... visto qualche sera fà )

scusate, forse mi sono espresso male!!
il mio discorso di nuovo o vecchio sono solo in relazione al fatto che oggi panasonic produce ancora mentre,purtoppo, pioneer no...
nuovo o vecchio non indicavano la qualita o la validita delle eletroniche o del pannello ancora oggi validi....

 

[aletta01]

Se hanno constatato il problema e deciso di procedere comunque, va da se che non l'hanno ritenuto influente a livello di vendite.
Diversamente, SE e' possibile intervenire, interverranno di certo.

Sempre per discutere non certo per fare il menegramo

se hanno deciso in questo senso ... presto o tardi ne pagheranno le conseguenze.
Il mercato certe svolte, a danno del consumatore, non le tollera !!
in ogni caso il tempo è galantuomo !! vedremo ...

 

[Dominix]

Ma che vantaggi commerciali avrebbe avuto la Panasonic ad inserire immediatamente sui suoi prodotti, i segreti tecnici acquistati a suon di yen, dalla Pioneer.
Sta inserendo il know how anno dopo anno, tanto il mercato dei tv sta somigliando sempre più a quello della telefonia mobile.
Ogni due/tre anni si acquista un modello nuovo.
Alla faccia della crisi.

 

[nenny1978]

Beh, se i risultati sono questi credo che Pioneer abbia fatto il pacco a Panasonic.
Nel progresso tecnologico in generale si tende ad andare avanti e a migliorare. Non è in questa logica l'idea di tenere semplicemente in attesa delle tecnologie che si posseggono.
Panasonic potrebbe anche far uscire il plasma perfetto e vendere quello, senza cambiamenti, per i prossimi 5 anni, avendo comunque un successo di vendite e potendo mantenere il prezzo alto perché non ha rivali. Se non lo fa' è solo perché in realtà non è così semplice farlo. Ad esempio: perché non ha prodotto più la serie Z? avrebbe potuto trasferire lì tutti i brevetti Kuro e distinguerla nettamente dalle altre serie che hanno un prezzo mooolto più umano...

 

[aletta01]

Non ci trovo niente di strano che i primi esemplari prodotti vadano "aggiustati" col tempo. E' nell'ordine delle cose, ovviamente se non parliamo di prodotti super hi-end. Chi l'anno scorso ha comprato una Ferrari 458 e gli e' andata a fuoco non credo fosse contento ;-)

Per mè è grave !!!

si intacca l'immagine distintiva di una azienda e nel caso addirittura di un Paese ...
ma sarebbe ancor più grave se non addirittura distruttiva (economicamente) una successiva linea di produzione (Ferrari) ancora fallace ..... non oso pensarci !!

veniamo al caso, qualora vero !!
se le voci di una serie di prodotti (Panasonic) qualitativamente considerati articoli innovativi, palesano identici problemi ai precedenti e collocati nei mercati ancora come prodotti "immaturi", a danno della qualità che il consumatore acquista, assumerebbe, probabilmente nel tempo, la tendenza di un vero e proprio KaraKiri economico.

 

[nenny1978]

Comunque è presto per trarre conclusioni, visto che utenti che hanno visto di persona il GT30, non hanno notato difetti. Loro sostengono di aver acquistato un plasma eccezionale. Perché a questo punto spegnere la speranza che il VT30 sia un degno rivale del Kuro?

 

[aznable-r]

sì è presto, aspettiamo un altro paio d'anni...mi sà che per i giochini tocca prendere un lcd economico

@ais

lassa stà che qui c'è qualcuno che ancora non ha capito

 

[aletta01]

Comunque è presto per trarre conclusioni ....

Attento !! le mie sono solo ipotesi basate ad alimentare il piacere di un dialogo di natura economica ...

concetti meramente virtuali

 

[nenny1978]

Panasonic non è un'azienda giovane, e nella loro filosofia storica c'è l'idea di portare innovazione alla gente, non solo per profitto. Non credo che l'economia possa spiegare questo genere di errori. Qui non si tratta di questioni di politiche aziendali... Se nell'intento di portare avanti la propria tecnologia, e non arrendersi ad usare tecnologie di altri, possono difendere il proprio onore, secondo me lo faranno. Ho sempre sostenuto che il motivo per cui non abbiano sfornato un Pana-Kuro fosse di natura economica, ma devo ammettere che più ci penso, e più mi sembra insensato credere che un'azienda che ha la fascia media e bassa a sostenere le vendite debba farsi questo genere di ragionamenti, considerando l'enorme ritorno di immagine che otterrebbe, con immense ripercussioni sulla vendita in generale. Se anche vendessero solo 10 Pana-Kuro, potrebbero incrementare moltissimo le vendite nelle altre fasce di prezzo.
Quindi si fa' strada l'idea che siano orgogliosi e vogliano arrivare a superare Pioneer con le proprie forze. Qualcuno può dire che sono matti, ma io che sono un romantico, e che ho un debole per questo popolo, li rispetto. Forse non la penserei allo stesso modo se avessi acquistato un VT20... Ma dal mio punto di vista, esterno e meno coinvolto, non mi dispiacerebbe che Panasonic riuscisse nell'impresa di portare la qualità ad un prezzo umano con tecnologie proprietarie. Sempre perché sono un romantico ...

 

[aletta01]

> continua ...doppio post

 

[aletta01]

Non credo che l'economia possa spiegare questo genere di errori. Qui non si tratta di questioni di politiche aziendali... Se nell'intento di portare avanti la propria tecnologia ...

Per mia conoscenza ed esperienza, sono proprio politche di strategia e programmazione aziendale (in senso lato) e analisi degli scenari economici in senso stretto (studio azioni movimenti dell'azienda nel mercato e capacità di autoregolazione e controllo); parlo con cognozione di causa considerato che fino a 10 anni fà mi occupavo di una certa tipologia di sistemi aziendali (la "vecchia" contabilità direzionale).
Oggi è tutto nelle mani delle nuove leve: ingegneri gestionali, matematici e markettari (come li definisco io scherzosamente ) ecc... ma chi deve decidere non può prescindere dall'usare una "mentalità" che poggia essenzialmente sulla specifica conoscenza dei mercati (siamo o no nell'era dell'informazione).

Piuttosto sarebbe interessante conoscere le motivazione che hanno spinto Panasonic ad "acquisire" parte della tecnologia Pioneer ... e l'uso che ne vuol fare ...

Ciao.

 

[ais001]

... secondo me è solo perchè non voleva lasciare ad altri la tecnologia, ma non avendo voglia di sfruttare le conoscenze, le lascia per il futuro quando sarà...... anche perchè a sfornare un prodotto subito buono poi si mangia fuori tutto il mercato dei propri modelli che risulterebbero inadatti e già obsoleti

 

[trial disaster]

speriamo solo che non abbia comprato la tecnologia pioneer per poi lasciarla in disparte........quoto ais001 secondo me panasonic l'ha pensata cosi!!

 

[ABAP]

...considerando l'enorme ritorno di immagine che otterrebbe, con immense ripercussioni sulla vendita in generale. Se anche vendessero solo 10 Pana-Kuro, potrebbero incrementare moltissimo le vendite nelle altre fasce di prezzo..

Sicuro? Quindi Pioneer avrebbe dovuto diventare leader indiscussa - praticamente monopolista - anche della fascia consumer, visto che di Kuro ne ha venduti piu' di qualche decina, no?
E Samsung che dell'Hi-End se ne sbatte non dovrebbe vendere un TV.
Io penso semplicemente che il consumatore medio (cioe' il 95%-99% delle persone che comprano TV) non frequenta forum come questo

Piuttosto sarebbe interessante conoscere le motivazione che hanno spinto Panasonic ad "acquisire" parte della tecnologia Pioneer ... e l'uso che ne vuol fare ...

Mi sembra che l'avevi detto proprio tu tempo fa in questa discussione - o forse mi sbaglio, ad ogni modo qualcuno l'ha detto - innanzitutto ha impedito che finissero nelle mani di altri, e non e' assolutamente poco! Ormai Panasonic nel Plasma e' leader e in questo modo dal punto di vista tecnologico ha rafforzato la sua posizione. Metti che fosse stata Samsung a acquistare quei brevetti (posto che un Jap vendesse a un Kor...), con le potenzialita' che ha...

 

[nenny1978]

Se non ricordo male Pioneer Tv di fascia bassa non ne faceva, per cui secondo me l'errore è stato proprio pensare di poter concorrere nel mercato delle TV al plasma senza l'appoggio di alti volumi di vendite.
Secondo me, economicamente parlando, Panasonic non ha ragioni per non fare il Pana-Kuro. Anche fosse molto costoso produrlo si rifarebbe sul resto della produzione. Siccome né io e né voi riusciamo a capire che senso ha tenersi dei brevetti nel cassetto, e neanche acquistarli se non erano poi così determinanti nelle strategie di Panasonic.
A questo punto l'unica cosa possibile è che sul serio non abbiano tutti i brevetti e stiano sostanzialmente brancolando nel buoi.
L'ho specificato che il mio era un pensiero da "romantico", non guidato da logiche economiche. Ma l'ho fatto perché logiche economiche in questa storia non ne vedo più. Si spendono milioni in campagne pubblicitarie... Perché non investire nella realizzazione di un oggetto che eleverebbe di parecchio l'immagine?

Poi magari ha ragione ABAP quando dice che Samsung regna perché in pochi comprano i TV facendo scelte oculate e dopo essersi informati in forum come questo.