Modulo amplificato sub
- Autore discussione Andrews
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fauntleroy
New member
Ciao Andrews,
prova qui:
http://www.audiofanatic.it/Diffusori/bimbo/il_bimbo.html
ci sono indicati alcuni siti che trattano ciò che cerchi.
Ciao.
mau
prova qui:
http://www.audiofanatic.it/Diffusori/bimbo/il_bimbo.html
ci sono indicati alcuni siti che trattano ciò che cerchi.
Ciao.
mau
Andrews
New member
Grazie Faunt,gli darò un'occhiata. Nel frattempo ho trovato un modulo Ciare YSA100 da 100 watt a soli 120 euro. Sò che sei un eccellente autocostruttore, puoi dirmi che nè pensi di questo modulo e a quale progetto ciare per subwoofer abbinarlo (no woofwer in push-pull)? Avevo già costruito il sub (passivo) Trentino su progetto tnt audio, ma non sono del tutto soddisfatto: Io vorrei un sub che faccia tremare i muri, dia il classico colpo al diaframma, e il Trentino (forse per difetti nella costruzione) non fà tutto questo, si limita a borbottare e quando è sollecitato troppo distorce di brutto. L'altra soluzione è acquistarlo nuovo : Canton AS40 (200 watt)400 euro, energy s 8.2 (400 wat di picco) a euro 350. Qualcuno li conosce?
ciao e grazie
ciao e grazie
fauntleroy
New member
Andrews ha scritto:
Grazie Faunt,gli darò un'occhiata. Nel frattempo ho trovato un modulo Ciare YSA100 da 100 watt a soli 120 euro. Sò che sei un eccellente autocostruttore, puoi dirmi che nè pensi di questo modulo e a quale progetto ciare per subwoofer abbinarlo (no woofwer in push-pull)? Avevo già costruito il sub (passivo) Trentino su progetto tnt audio, ma non sono del tutto soddisfatto: Io vorrei un sub che faccia tremare i muri, dia il classico colpo al diaframma, e il Trentino (forse per difetti nella costruzione) non fà tutto questo, si limita a borbottare e quando è sollecitato troppo distorce di brutto. L'altra soluzione è acquistarlo nuovo : Canton AS40 (200 watt)400 euro, energy s 8.2 (400 wat di picco) a euro 350. Qualcuno li conosce?
ciao e grazie
Ciao Andrews.
Innanzitutto, chi è che mette in giro queste notizie su di me?
Non conosco in particolare il CIARE; io ho usato per alcuni progetti il VECTRON, più o meno analogo sia come caratteristiche che come prezzo.
E' un buon ampli che mantiene ciò che promette, permettendo una discreta versatilità.
Penso che come caratteristiche sia abbastanza equivalente al CIARE...
Riguardo al Trentino, temo che tu gli stia addossando colpe non sue.
Mi spiego: è sicuramente un onesto sub, ma non puoi chiedere a due wooferini da 20cm. di far tremare i muri...
Vuoi qualcosa di simile?
Chiedi a Valebon o Viganet (frequentatori di questi forum) che hanno realizzato un sub con i CIARE PW391, Viganet la versione "ufficiale", Valebon quella "ridotta".
Io, nonostante li abbia progettati, non li ho mai ascoltati, ma per ora non si sono lamentati... e sono due tipini piuttosto esigenti in fatto di muri tremolanti...
Loro li amplificano un circa 300 W, ma anche i 100 del CIARE possono dire la loro, posto che comunque è un componente da 93 dB di efficienza.
Ergo, tirando il finale raggiungeresti la assolutamente ingestibile pressione di 113 dB/W/m.
Penso che i tuoi vicini avrebbero qualcosa da ridire...
Ti dico di rivolgerti a loro perchè le specifiche di quei progetti le ho perse...
Comunque, puoi contare sul mio aiuto, se servirà.
Ciao!
mau
Andrews
New member
subwoofer
Ciao Fauntleroy,
Ho dato un'ulteriore sbirciatina ai progetti professional della ciare ed ho trovato un progetto fattibile per le mie esigenze utilizzando il woofer PW389 o il PW390, penso che anche il primo vada bene sopportando una potenza ad 8 ohm di 800 watt max. Non ho trovato le caratteristiche tecniche dei suddetti altoparlanti, perciò non so quale sia la sensibilità, ma la sensibilità media del progetto denominato BR021 è di 100 db con gamma utile da 20 a 500 hz. Spero che i 100 watt del modulo ciare YSA100 siano sufficienti, per un locale di circa 40 mq. Il problema principale dei sub autocostruiti resta l'amplificatore che deve adattarsi al resto del progetto e deve avere caratteristiche dinamiche e di potenza di tutto rispetto, altrimenti tanto vale comprarlo nuovo e di marca.Per quanto riguarda il sub "trentino" credo che il maggior difetto sia nell'altoparlante a corsa troppo breve. Ho notato che se sollecitato con frequenze molto basse(vedi i trailer DD o DTS) si scompone in maniera paurosa producendo un suono simile ad un pezzo di cartone infilato nei raggi di una ruota di bicicletta
.
Ti ringrazio ancora per i consigli e per la pazienza
ciao
Ciao Fauntleroy,
Ho dato un'ulteriore sbirciatina ai progetti professional della ciare ed ho trovato un progetto fattibile per le mie esigenze utilizzando il woofer PW389 o il PW390, penso che anche il primo vada bene sopportando una potenza ad 8 ohm di 800 watt max. Non ho trovato le caratteristiche tecniche dei suddetti altoparlanti, perciò non so quale sia la sensibilità, ma la sensibilità media del progetto denominato BR021 è di 100 db con gamma utile da 20 a 500 hz. Spero che i 100 watt del modulo ciare YSA100 siano sufficienti, per un locale di circa 40 mq. Il problema principale dei sub autocostruiti resta l'amplificatore che deve adattarsi al resto del progetto e deve avere caratteristiche dinamiche e di potenza di tutto rispetto, altrimenti tanto vale comprarlo nuovo e di marca.Per quanto riguarda il sub "trentino" credo che il maggior difetto sia nell'altoparlante a corsa troppo breve. Ho notato che se sollecitato con frequenze molto basse(vedi i trailer DD o DTS) si scompone in maniera paurosa producendo un suono simile ad un pezzo di cartone infilato nei raggi di una ruota di bicicletta
.Ti ringrazio ancora per i consigli e per la pazienza
ciao
Gianni Wurzburger
Advanced Member
fauntleroy
New member
Re: subwoofer
Ciao Andrews,
come hai giustamente notato, quei woofers sono "professionali", ovvero adatti a sonorizzazioni di grandi ambienti con pressioni elevate.
Purtroppo, tale tipo di utilizzazione poco ha a che spartire con un sub "home" comunemente inteso.
Per le caratteristiche di quegli altoparlanti, infatti, i sub che ne scaturirebbero avrebbero una frequenza minima riprodotta molto alta (anche ammettendo che i grafici indicati siano reali siamo sui 60 Hz), in quanto sono, appunto, altoparlanti per fare quello: pressioni elevatissime a scapito dell'estensione in basso.
Per utilizzarli in casa dovresti utilizzarli al di sotto della loro banda passante, vanificandone così le potenzialità.
Tutto questo per dirti che quegli altoparlanti non sono adatti per un sub, almeno per un sub per come lo si intende comunemente.
Tieni anche presente che, a bassa frequenza, la potenza indicata ha poco o nullo significato, perchè entriamo nel "regno" in cui la tenuta in potenza di un trasduttore è determinata dalla sua tenuta meccanica (escursione) e non da quella elettrica.
Esempio lampante ne è il trentino: quel rumore che senti altro non è che il raggiungimento del fondo corsa, nonostante io penso che tu sia ben lungi dai suoi limiti elettrici...
Quindi, io cambierei altoparlante... e progetto.
Riguardo gli ampli: 100W sono 100W: un semplice woofer, per quanto grosso, non è un carico difficile per nessun ampli, specie se, come in questo caso, il woofer è da 8 oum.
Tieni ancora presente che 100W su un altoparlante da più di 90 dB di efficienza producono, ad un metro, una pressione di più di 110 dB, che a bassa frequenza non è sopportabile: è una cosa devastante...
Al prossimo messaggio per ulteriori informazioni...
Ciao!
mau
Andrews ha scritto:
Ciao Fauntleroy,
Ho dato un'ulteriore sbirciatina ai progetti professional della ciare ed ho trovato un progetto fattibile per le mie esigenze utilizzando il woofer PW389 o il PW390, penso che anche il primo vada bene sopportando una potenza ad 8 ohm di 800 watt max. Non ho trovato le caratteristiche tecniche dei suddetti altoparlanti, perciò non so quale sia la sensibilità, ma la sensibilità media del progetto denominato BR021 è di 100 db con gamma utile da 20 a 500 hz. Spero che i 100 watt del modulo ciare YSA100 siano sufficienti, per un locale di circa 40 mq. Il problema principale dei sub autocostruiti resta l'amplificatore che deve adattarsi al resto del progetto e deve avere caratteristiche dinamiche e di potenza di tutto rispetto, altrimenti tanto vale comprarlo nuovo e di marca.Per quanto riguarda il sub "trentino" credo che il maggior difetto sia nell'altoparlante a corsa troppo breve. Ho notato che se sollecitato con frequenze molto basse(vedi i trailer DD o DTS) si scompone in maniera paurosa producendo un suono simile ad un pezzo di cartone infilato nei raggi di una ruota di bicicletta
Ti ringrazio ancora per i consigli e per la pazienza
ciao
Ciao Andrews,
come hai giustamente notato, quei woofers sono "professionali", ovvero adatti a sonorizzazioni di grandi ambienti con pressioni elevate.
Purtroppo, tale tipo di utilizzazione poco ha a che spartire con un sub "home" comunemente inteso.
Per le caratteristiche di quegli altoparlanti, infatti, i sub che ne scaturirebbero avrebbero una frequenza minima riprodotta molto alta (anche ammettendo che i grafici indicati siano reali siamo sui 60 Hz), in quanto sono, appunto, altoparlanti per fare quello: pressioni elevatissime a scapito dell'estensione in basso.
Per utilizzarli in casa dovresti utilizzarli al di sotto della loro banda passante, vanificandone così le potenzialità.
Tutto questo per dirti che quegli altoparlanti non sono adatti per un sub, almeno per un sub per come lo si intende comunemente.
Tieni anche presente che, a bassa frequenza, la potenza indicata ha poco o nullo significato, perchè entriamo nel "regno" in cui la tenuta in potenza di un trasduttore è determinata dalla sua tenuta meccanica (escursione) e non da quella elettrica.
Esempio lampante ne è il trentino: quel rumore che senti altro non è che il raggiungimento del fondo corsa, nonostante io penso che tu sia ben lungi dai suoi limiti elettrici...
Quindi, io cambierei altoparlante... e progetto.
Riguardo gli ampli: 100W sono 100W: un semplice woofer, per quanto grosso, non è un carico difficile per nessun ampli, specie se, come in questo caso, il woofer è da 8 oum.
Tieni ancora presente che 100W su un altoparlante da più di 90 dB di efficienza producono, ad un metro, una pressione di più di 110 dB, che a bassa frequenza non è sopportabile: è una cosa devastante...
Al prossimo messaggio per ulteriori informazioni...
Ciao!
mau
Andrews
New member
Ok, ho capito....
lasciamo stare i progetti ciare professional....
in effetti il mio obbiettivo è quello di avere un sub che scenda in frequenza ma al tempo stesso abbia una potenza più che adeguata.
Nei progetti ciare home sono tutti sub in push pull , perciò oltre ai problemi in fase di realizzazione c'è la doppia spesa dell'altoparlante . Idem come sopra sul sito della Coral: push-pull e mobile alquanto complesso da realizzare. Non sono ancora riuscito a trovare progetti di sub realizzati con altoparlanti Monacor. Ho visto il progetto di sub su audiofanatic, denominato "il Bimbo" sembra ottimo, ma mi pare utilizzi componenti di non facile reperibilità (proverò a rivederlo più attentamente).Consigli....???
ciao
lasciamo stare i progetti ciare professional....
in effetti il mio obbiettivo è quello di avere un sub che scenda in frequenza ma al tempo stesso abbia una potenza più che adeguata.
Nei progetti ciare home sono tutti sub in push pull
, perciò oltre ai problemi in fase di realizzazione c'è la doppia spesa dell'altoparlante . Idem come sopra sul sito della Coral: push-pull e mobile alquanto complesso da realizzare. Non sono ancora riuscito a trovare progetti di sub realizzati con altoparlanti Monacor. Ho visto il progetto di sub su audiofanatic, denominato "il Bimbo" sembra ottimo, ma mi pare utilizzi componenti di non facile reperibilità (proverò a rivederlo più attentamente).Consigli....???ciao
fauntleroy
New member
Andrews ha scritto:
Ok, ho capito....
lasciamo stare i progetti ciare professional....
in effetti il mio obbiettivo è quello di avere un sub che scenda in frequenza ma al tempo stesso abbia una potenza più che adeguata.
Nei progetti ciare home sono tutti sub in push pull
ciao
L'avere un sub come vuoi tu, cioè che scenda in frequenza ed abbia una tenuta in potenza più che adeguata, non è un problema: basta... pagare!
Non esistono solo altoparlanti CIARE o Coral...
"Il bimbo" E' ottimo!
Anche perchè chi lo ha progettato è uno dei più capaci nel panorama italiano (peccato che scriva raramente qui...).
Parlandone con lui direttamente, gli avevo espresso alcune perplessità riguardo la sospensione di quell'altoparlante ed anche lui, in effetti, aveva convenuto con me che è un peccato che tale sospensione sia in foam e non in gomma, ma l'altoparlante era già stato scelto non da lui...
Comunque, esistono altri validissimi altoparlanti da impiegare per un sub siffato, come il Peerless XLS 12.
Io sto ultimando i mie due sub che utilizzano ognuno due XLS 10 (versione da 25cm.) e, sulla carta, promettono meraviglie...
Ciao!
mau
Andrews
New member
Ho trovato anche questo progetto su http://www.vjsound.it/presenta_progetto.asp?titolo_progetto=Big blu&argomento=sub woofer utilizza l'altoparlante ciare PW331.
Il progetto mi sembra semplice e poco costoso cosa ti sembra?
ciao
Il progetto mi sembra semplice e poco costoso cosa ti sembra?
ciao
Michele Spinolo
New member
Ci farai sapere?
barbara aghemo
Operatore
HHmmmmm..............
110 dB in gamma bassa non sono sopportabili?
In tal caso, sono anormale: io non ho mai avuto problemi, perlomeno ascoltando programmi musicali, e parlo di pressione sonora nel punto di ascolto, non a 5 cm dal cono.
Certo, non per delle ore, ma una bella mezz'oretta di rock, ogni tanto, non mi ha ancora guastato i timpani.
Per quanto riguarda il Peerless, si tratta certamente di un buon componente, ma non eclatante: la corsa lineare non e' al livello delle migliori realizzazioni americane e cinesi, ormai ampiamente oltre i 20 mm (per non parlare di prodotti come i Bhrama della Adire Audio, che se lo pappano a colazione ma costano assai di più).
Sono comunque d'accordo sul fatto che, in ambientazioni medie, un 12 pollici possa rappresentare, nella maggioranza dei casi, una scelta più che sufficiente...
ciao,
Andrea
110 dB in gamma bassa non sono sopportabili?
In tal caso, sono anormale: io non ho mai avuto problemi, perlomeno ascoltando programmi musicali, e parlo di pressione sonora nel punto di ascolto, non a 5 cm dal cono.
Certo, non per delle ore, ma una bella mezz'oretta di rock, ogni tanto, non mi ha ancora guastato i timpani.
Per quanto riguarda il Peerless, si tratta certamente di un buon componente, ma non eclatante: la corsa lineare non e' al livello delle migliori realizzazioni americane e cinesi, ormai ampiamente oltre i 20 mm (per non parlare di prodotti come i Bhrama della Adire Audio, che se lo pappano a colazione ma costano assai di più).
Sono comunque d'accordo sul fatto che, in ambientazioni medie, un 12 pollici possa rappresentare, nella maggioranza dei casi, una scelta più che sufficiente...
ciao,
Andrea
fauntleroy
New member
Andrews ha scritto:
Ho trovato anche questo progetto su http://www.vjsound.it/presenta_progetto.asp?titolo_progetto=Big blu&argomento=sub woofer utilizza l'altoparlante ciare PW331.
Il progetto mi sembra semplice e poco costoso cosa ti sembra?
ciao
Sì, direi che è un buon progetto.
Ho utilizzato quell'altoparlante per un subwoofer che ne montava due ed, in effetti, ho più o meno adottato lo stesso tipo di caricamento, ovviamente tenendo conto delle differenze dovute all'impiego di due altoparlanti invece di uno.
Quindi, se vuoi, buon lavoro!
Ciao!
mau
fauntleroy
New member
Michele Spinolo ha scritto:
Ci farai sapere?
Ovviamente sì!
Ciao!
mau
p.s.: martedì in giornata sarò a Cesena... tu che fai?
fauntleroy
New member
Andrea: stiamo parlando del mondo reale, non della possibilità di disporre di ambienti adeguati a sopportare tali pressioni, ovvero normali appartamenti italiani...
In ogni caso, non mi venire a dire che 110 dB sono una sciocchezza: ammetto che i picchi ci possano stare tutti, ma 110 dB anche per mezz'ora... boh?
Altoparlanti: il Peerless è un'ottima alternativa economica (e molto valida per il suo prezzo) agli altoparlanti d'oltreoceano e, soprattutto, italiani.
Sempre il solito discorso: in un ambiente medio italiano è più che sufficiente.
Ovviamente, diverso è il discorso di alcune realizzazioni americane in saloni grandi il doppio di casa mia...
Ciao!
mau
Andrews
New member
Grazie Faunt, Penso proprio di realizzare il Big Blu.
Nel frattempo ho visto le caratteristiche tecniche del modulo della ciare: i 100 watt li eroga su 4 ohm , un pò pochini. Dove si trovano in commercio online i Vectron?
Eventualmente potrei disporre di un integrato stereo (Aeron A4) per l'amplificazione del sub 80+80 watt a 8ohm e 120x2 a 4ohm?
ancora grazie...
ciao
Nel frattempo ho visto le caratteristiche tecniche del modulo della ciare: i 100 watt li eroga su 4 ohm
, un pò pochini. Dove si trovano in commercio online i Vectron?Eventualmente potrei disporre di un integrato stereo (Aeron A4) per l'amplificazione del sub 80+80 watt a 8ohm e 120x2 a 4ohm?
ancora grazie...
ciao
Michele Spinolo
New member
fauntleroy ha scritto:
Ovviamente sì!
Ciao!
mau
p.s.: martedì in giornata sarò a Cesena... tu che fai?
Benissimo, perchè sono alla ricerca di un sub (autocostruito per motivi di costo) per riprodurre le frequenze 20-40Hz.
P.S. Incredibilmente io lunedì e martedì sarò a Bologna
, mi farebbe però molto piacere incontrarti: potremmo organizzare a Bologna, visto che io da fine febbraio sarò lì tutti i giorni da lunedì al venerdì. Magari dimmi in PM dove stai!fauntleroy
New member
Andrews ha scritto:
Grazie Faunt, Penso proprio di realizzare il Big Blu.
Nel frattempo ho visto le caratteristiche tecniche del modulo della ciare: i 100 watt li eroga su 4 ohm
Eventualmente potrei disporre di un integrato stereo (Aeron A4) per l'amplificazione del sub 80+80 watt a 8ohm e 120x2 a 4ohm?
ancora grazie...
ciao
Ciao Andrews,
io lascerei perdere l'Aeron, perchè poi dovresti comunque associargli un filtro.
I Vectron non so se si trovino ancora on line: il mio "spacciatore" di altoparlanti e affini mi ha detto che la Vectron ha intenzione di non venderli più...
Prova sul loro sito, che dovrebbe essere www.vectronitalia.it o .com...
Comunque, in negozio ne ha ancora un po'... di dove sei?
Ciao!
mau
barbara aghemo
Operatore
Certo,
e concordo: per l'impianto principale utilizzo un ambiente di circa 65 mq, che è certamente superiore alla media, e richiede più energia di altri...per cui vi sono due unità da 15 pollici a lunga escursione sui diffuasori principali ed un sub a reflex passivo sempre centrato su una unità da 15.
E l'ascolto di mezz'ora è ovviamente inteso con picchi di 110 dB, non livello medio, il che corrisponde, db più, db meno , a una realtà non troppo dissimile da quella di un concerto live vissuto abbastanza vicino al palco.
Sull'impianto secondario, che lavora in un'area di circa 20 mq, uso un sub costruito su un AV 12 Stryke ed un modulo ampli da 350 w, più che sufficienti a consentire un adeguato livello anche con i più gravi "rutti" in ambito HT.
Ciao,
Andrea