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meglio il 50 o il 60?

sandex

New member
ciao atutti e da un po` di tempo che seguo il forum e in particolare le discussioni sui plasma,dato che per Natale io e la moglie abbiamo deciso di regalerci una nuova tv. Premetto che fino a poco fa ero indirizato verso i led,in particolare il samsung serie 7000 da 46. Poi pero' leggendo i forum ho visto che per gli appassionati di cinema il massimo della visione e realismo si ha coi plasma ,che praticamente si dice essere in complesso migliori del led. Quindi essendo un patito di cinema sto ora valutando un buon plasma. Allora l`'uso del tv sara' di un buon 70 per cento di film in alta def. e il resto tra doc. e tv sd digitale terrestre. La mia scelta leggendo qua e la tra questo e un paio di altri forum sta cadendo su 3 marche che sono panasonic,samsung,lg. Per quanto riguarda i pollici si va dai 50 a 60 ,la visione é da tre metri,poco meno ,ma contiamo tre metri. Budget max 1500/1600 euro.
Allora vorrei chiedere consiglio su quale secondo voi e la mihlior scelta tra questi modelli, e se per voi e meglio scegliere magari un modello 50 pollici un po' migliore di uno a 60 pollici solo perche' magari di poco inferiore. Ora vi diro' i modelli in gioco per la scelta e mi piacerebbe sapere secondo voi quale potrebbe essere la scelta migliore e perché.
Samsung 51 d8000 (il modello nuovo
Panasonic serie vt30 , gt30, g30
Lg pz 570 o il pz550
Allora, ricordando il budget ,sarei invogliato ai plasma dell' lg che quindi prenderei un 60 pollici,andando sui pana dovrei restare sui 50 pollici perche mon credo riuscirei a prendere uno dei modelli scritti da 60 pollici,il samsung e un 51 .....naturalmente accetto consigli su altri modelli,tenendo conto,cosa importante,che non mi interessa siasmart tv , per il 3 d non e chesia fondamentale(diciamo che se ce bene altrimenti bene lo stesso he he)
Spero di aver esposto chiaramente il mio dubbio......non ho mai avuto un plasma e vorrei fare il miglior acquisto possibile ed esserne soddisfatto......il modo migliore e chiedere informazioni qui,grazie mille
 
ciao a parte che gia' sgarro dal bugdet, perche mi consigli questo plasma? mi piacerebbe anche sapere il perche dei vostri preziosi consigli,magari tu hai il plasma in questione,o li hai visti e quindi puoi paragonarli........ grazie
 
Il D6900 è un D8000 senza il filtro il "real black filter": per il resto è molto simile!! E' vero che il nero è leggermente più alto ma considerando che anche nel D8000 non è di riferimento... per quello c'è il Panasonic ma siamo molto fuori budget. Se non hai finestre dirette e l'utilizzo è la sera con predilezione di cinema HD il formato 59/60 è secondo me il più indicato per i tuoi 3 metri (il mio 50 lo vedo a 2,1/2,5 metri e francamente...). LG fa ottimi prodotti (ottimo rapporto qualità/prezzo) ma personalmente non mi farebbe stare tranquillo la maggior delicatezza di LG sul fronte ritenzione.
E' vero che sfori il budget ma 100€ si compensano con un'attesa di 1 mese e con la considerazione che una TV del genere dovrebbe durare 3/4/5 anni e pertanto il costo superiore spalmato per il tempo....
Il 59D6900 ha tutto (occhiali a parte ma questa, tranne il VT30, è una condizione comune), viene relativamente poco per la dimensione e leggendo prove e varie ne parlano molto bene.
Alternativa è il 59D550 a circa 1400€ che è più spesso, non è wifi, smartTV e forse qualche altra cosa (dovresti fare un confronto online).

Forse però dovresti spostare la discussione nei "consigli per gli acquisti"!!!!
 
ciao e grazie ...il tuo consiglio e molto utile,terro' in considerazione il samsung da te consigliatomi....in effetti per schermi di quelle dimensioni la scelta non e molto difficile e si punta o sui lg o su samsung....non ho considerato il modello che mi hai segnalato perche' preferisco stare su modelli piu' recenti ,il sams che mi hai segnalato di che anno e?per stare sui modelli pana,visto il budget,dovrei stare sui 50 pollici,forse piccoli per la mia distanza,anche se proprio ieri sera parlavo con la moglie e pensava di prendere un 40 :eek: ......mi son messo a ridere .........sapete come e ,per loro le tv son tutte uguali he he......cmq vado a vedere il modello di samsunh che mi hai consigliato.....intanto aspetto interventi dai possessori di lg,a presto
 
Il modello che ti ho segnalato è di quest'anno: la gamma 2011 è contraddistinta dalla lettera D (D8000, D6900, D550, ....) mentre quella 2010 dalla lettera C (C7000, ....). Tieni presente che il 59D6900 si inizia a trovare a 1600€ (il budget da te indicato) e sicuramente, come tutto, subirà dei ribassi.
Per vedere la tv basta un 40/42 o anche un 32, oppure un 28 o 21 o un14; per godersi un film in hd serve un formato adeguato e nel tuo caso la cosa migliore è 59/60. Con un 50 rischi di avere prestazioni simili a quelle che ti può dare un HDready (non in senso assoluto ma in base alla distanza).
 
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perfettamente daccordo con te! Si e vero avevo scordato che tutti i modelli D sono del 2011.....sono andato a vederlo online poco fa....bel tv in effetti....sai riguardo la distanza visione, non pensavo che mezzo metro influisse cosi tanto sui pollici......pensa che adesso ho un 32 he he.........cmq lo metto in lista peri possibili acquisti.....ora vorrei porre un altra domanda e mi scuso subito per l'insistenza nel rinominare ancora LG ....la differenza tra questo samsung,il 59 d6900 appunto,eil LG 60 pz 570g ,secondo voi come é? Quali potrebbero essere le importanti differenze di visione dei due modelli?entrambi e vero si trovano sui 1550 ,1600 euro.........
 
Io lascerei perdere gli LG, non perchè non siano buoni prodotti, semplicemente sono un pò troppo delicati, diciamo al pari delle vecchie serie 10 panasonic x la ritenzione..

se vuoi un LG serio devi andare su modelli di alta gamma..ma allora tanto vale prendere un Samsung o Panasonic

per quanto riguarda questi due marchi sono una filosofia nettamente differente:
- SAMSUNG: tv molto innovative, sicuramente futureproof, all'avanguardia con wi-fi, collegamenti internet e tante care cose. imho inferiori ai panasoinc per quanto riguarda nero, contrasto, non per la definizione che è molto buona secondo me..

- PANASONIC: puntano più sulla qualità dell'immagine, sfruttano parte della tecnoilogia Kuro, quindi nero profondo e immagine dettagliata al limite della perfezione (poi ovvio da un G30 a un VT30 la solfa cambia) alcuni lamentano un pò di rumore di fondo nell'immagine (mi ci includo ankio) attualmente sono i pannelli meno soggetti a ritenzione..

Quindi diciamo che:
- se sei uno di quelli che vuole un tv tuttofare, all'ultima moda, che vada online su FB, Utube, a discapito di una minima qualità di immagine.....SAMSUNG.

- se vuoi un tv che faccia il tv e poco altro, ma che lo faccia bene, con la miglior qualità di immagine attualmente disponibile (imho parlo di VT30)......PANASONIC.

questa è la mia modesta opinione..ovviamente a parità di prezzo, va da se che un samsung di fascia alta è meglio di un panasonic di fascia bassa, ecc...

secondo me se non ti interessa il 3D, attualmente il G30 è il mezzo col miglior rapporto qualità prezzo..con 1000 euro ti porti a casa il 50"

se vuoi un 60 io ti direi di stare sul 59" della samsung (nn ricordo la serie) poichè gli unici pana oltre i 50" sono i VT30 (55 e 65) ma costano davvero tanto..

altrimenti il GT30 può essere una ottima via di mezzo tra tutti i prodotti sul mercato plasma

LG....ottimi anche loro, per carità, ma troppo delicati e con un immagine non all'altezza dei sopracitati..

imho :D
 
Panasonic g30

Io ho preso il 46 pollici ne sono stra contento si vede ben tutto !!!! Vai guardalo e capirai.
 
Dimenticavo preso sabato scorso. Oggi visto primo film ottima visione. Partite viste 2 va bene alla grande anche con partite.
 
ciao zed grazie del tuo intervento,molto chiaroe semplice.Allora a me non interessa che vada in internet e che sia smart,per questo ho il pc......poi per il 3d sinceramente non mi interessa molto ma ormai quasi tutti i modelli di media alta fascia lo hanno ,quindi.....tutti i modelli che mi hai consigliato tu infatti lo hanno ,quindi dai ben vebga,poi se lo usero' o no quella e un altra storia ma se c'e' magari qualche film ci scappa.
il modello samsung che dici tu da 59 e il D6900 che credocmq sia inferiore al vt30,ma questo xosta sui 1550 invece il 60 vt30 passa i 2000.....cmq diciamo che tra i modelli sopra citati potrebbe andare meglio il pana gt30 da 50",se no andrei sul samsung.......bo' ,se fossi al mio posto sceglieresti il pana 50" gt30 o il samsung 59d6900?
Secondo me e un po difficile scegliere...uno e probabilmente migliore dell'altro,ma quasi 10 pollici in meno...he he bella scelta? che dici?:)
 
dunque considera anche che cè 3D e 3D...quello del VT sicuramente è ottimo..non è detto che lo sia anche quello dei modelli inferiori..

il 3D x me è una cagata, oltretutto mi fa venire la nausea dopo pochi minuti, infatti ho risparmiato 300 euro e ho preso il G30..il fatto che lo abbiano tutti il 3D non è motivo di convinzione affinchè ce l'abbia anchio..
(diceva un certo Bukowski che "in un mondo dove vince l'ignoranza, essere sconfitto è un lusso dedicato a pochi") :D
ovviamente ti serve anche un lettore BD3D

considera poi che la grandezza è un arma a doppio taglio..50" è un polliciaggio ideale secondo me, se visualizzi un immagine non perfetta uno schermo grande di mostra difetti più grandi :D
quindi se visioni solo BR e sorgenti HD (giusto per farti capire il mio livello di paranoia, io sono uno che considera i DVD come una fonte in bassa definizione) il 60 è ottimo, ma se visioni digitale terrestre, divx, secondo me il 60" è una penitenza :D

ho visto l'altro giorno pulp fiction da dvd sul 32" della mia morosa e sembrava perfetto...dubbioso l'ho messo su a casa mia sul 50 da 2 metri....TERIBBBILE...!!! tanta grana da sembrare una spiaggia della riviera...!!! purtroppo ****** mese fa ho fatto il classico errore di dire "ma si non è un film con effetti speciali..risparmio due lire e prendo il dvd anziche il BD, tanto va bene uguale.."

mai più..solo Bluray d'ora in poi...

quindi valuta bene cosa vai a comprarti

riguardo alla qualità da 59d6900 e VT30 non cè paragone a favore del secondo..rispetto al GT già non saprei dirti, cioè secondo me meglio GT ma alla fine siamo li..e hai dei pollici in più...
 
ciao ,sai io nell'esempio ho citato il gt30 ma era mia intenzione anche io g30,come il tuo,proprio perche ' e vero che ho detto che non mi dispisce il 3d ma secondo me e anche una moda,quindi.....il tuo g30 come va ,sei contento? e per quanto riguarda la ritenzione o particolari accorgimenti? io non lo userei ne per giocare ne col pc,il tv fa da tv e basta he he...... quindi tu mi dici di fare attenzione che troppo grande potrebbe non essere la scelta migliore....e quello che ho pensato anche io all'inizio,solo che sui forum letti fin ora tutti dicono che andare sul grande non e mai un errore...........ma,vedro' e decidero' meglio in base alle esigenze ,cmq io non vedo sempre e solo film hd,mia mglie ad esempio guarda solo digitale terrestre e canale 5,non sempre pero' lo guarda............
 
Beh sul discorso moda.....a me non piace, ma è innegabile che le case si stanno muovendo in quella direzione, e unTV senza 3D ormai è fuori mercato..tieni poi conto che un'eletteronica capace di gestire (un buon) segnale 3D, sa reggere anche meglio un segnale 2D...

(in sintesi come resa il GT30 è migliore del G3)

per farti capire mio padre ha un Philips LCD 32" hd.ready, e per quello che guarda lui è ottimo, anzi rende molto meglio di quanto non ci si aspetto da quel tv...nel suo caso uno schermo più largo gli porterebbe pochi benefici, e anzi uno cosi piccolo gli cammuffa molto i difetti..

io che guardo solo BD, DVD (pochi) MKV, il Tg5, e le partite di rugby su sky..ho scelto un plasma che rende un immagine migliore e non rischio stampaggi dato che non visualizzo praticamente mai loghi tv..

però ad esempio il segnale di La7 in SD (di pessima qualità) sul mio 50 risulta molto fastidioso, forse più che sul 32"

forse per le tue necessità il samsung serie 7 può essere la scelta migliore..con o panasonic 30 servono pochi accorgimenti (meno che coi 20)
- fare un buon rodaggio
- non lasciare immagini fisse per oltre 3 ore (ma quando lo si fa??)
- se guardi un film con logo, basta fare un pò di zapping dopo

forse l'unica cosa è che, molto più dei led, i plasma secondo me necessitano di una perfetta calibrazione per rendere al meglio..altrimenti l'immagine può risultare addirittura fastidiosa..

poi ripeto, guardateli a confronto il G/GT/VT e il D7000 perchè pur avendo due tipi di immagine diametralmente opposte, hanno entrambi una resa splendida..
 
Ti dico la mia, visto che ci sono passato.
Meglio più grande che più piccolo, quindi prenditi un 60" perché poi quando hai il 50 e lo guardi da 3 metri storci la bocca.
Poi, sempre secondo me, cosa te ne fai del 3D? Hai mai visto un film in 3d e poi in 2d? Se si, allora ti sei già risposto da solo, altrimenti ti dico che non ci sono paragoni per il momento.
Il 3d è l'acchiapparello per vendere TV ad un prezzo più alto, ma la risoluzione che hanno fa ancora pena. Considera che si dimezza la velocità di esecuzione e si accentua la scia delle immagini, oltre ad avere errori sulle immagini (non so come si dice nel gergo tecnico, ma ho provato il 55 della samsung a casa di un mio collega e sono ben felice di non vedermi il 3d fino a quando non ci saranno tecnologie molto superiori alle attuali....il fatto poi di riconvertire le immagini 2d in 3d è veramente imbarazzante e allo stesso tempo penoso). Tutto sommato, quante volte guarderai un film in 3d? Meglio andare al cinema, dove non hai un 60" a 3mt....ma per vedere tutta la scena devi girare la testa, cosa impossibile con un 60, se non da 1 mt di distanza.
Per quanto riguarda la marca, anch'io mi ero indirizzato sui Panasonic (perché Samsung non mi convince affatto per i colori e soprattutto per l'assistenza e lo scarto a priori, ma questa è una cosa mia) per la profondità del nero, ma poi ho letto un bel po' di materiale e non solo su questo forum, che mi ha fatto cambiare idea. Quindi mi sono detto, perché spendere il doppio per avere un TV che mi fa il nero più nero, ma poi ha problemi di aloni verdi o rosa o vattela a pesca? Risparmio e mi prendo un LG, che così con tutte le regolazioni che ha, ci metterò un mese, ma poi trovo quella che mi soddisfa. E così è stato. Mi sono preso un 50pv350, l'entry level, e sono completamente e totalmente soddisfatto dell'acquisto. Nessun omino verde, né bordi che risaltano o macchie strane e nelle sorgenti SD è il migliore dei molto più blasonati concorrenti.
Oltre tutto LG ha anche un fantastico wizard per la configurazione dell'immagine che, a prove fatte (leggi l'altro forum sul 50pv350), si avvicina moltissimo alla calibrazione con sonda. Cosa che non è presente negli altri top.

Costa poco, è più bello esteticamente di un panasonic (che sembrano tutti tv vintage), lo regoli come vuoi senza essere limitato, sulle sorgenti standard SD (576i) è una bomba e ha un audio migliore che non necessita di amplificatore (se puoi vai a provarlo di persona ad un centro commerciale e giudica tu stesso alzando un poco il volume)
 
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Concordo su tutto. LG viene regolarmente snobbata eppure non cambierei assolutamente il mio 50PK780.
Non avrà il nero più nero ma per il resto zero problemi.
 
ciao gigi,ciao zed,mi fa molto piacere che intervenite cosi per consigliarmi,siete davvero utili e i vostri consigli molto chiari e semplici,finalmente....
Allora la scelta tv in base al 3d e ancora un po' in bilico.Nel senso che come ho gia' detto diciamo che il 3d secondo me non e fondamentale,pero' ormai c'e' ed e difficile che un tv abbastanza recente non lo abbia...poi il discorso e che se,come dice zed,un tv con 3d gestisce meglio e con piu' qualita' il 2d,ben venga. Sapete in realta' non la sento la necessita' di vedere un film in 3d,lo trovo anche scomodo ma poi se qualitativamente un GT30 e meglio del G30 in 2d ecco che allora prenderei il GT30.........Per la grandezza dello schermo vedo che ci sono due pareri un po diversi,che naturalmente cerchero' di valutare al meglio prima del definitivo acquisto....io sinceramente sarei portato a un tv piu' grande che piu' piccolo,in base ai circa tre metri che ho di distanza... e qua entra in gioco la marca.....allora se dovessi scegliere un 50"diciamo che la scelta potrebbe essere direttamente sul Panasonic (un 60" sarebbe troppo fuori budget per me),sperando di non beccarne uno difettoso(questo e quello che a oggi mi frena sul Panasonic,visto che prenderei il tv in internet).Mentre se punto al 6o" dovrei,per questione di budget andare solo su LG..... o c'e' il Samsung59 d6900......sui 1550 entrambi....allora Lg e considerato il piu' sensibile in quanto a ritenzione pero' tu gigi mi dici che ti sei trovato bene col tuo Lg e che non hai nessun problema,vero? Sono anche daccordo coi consigli di zed che dice o cmq credo di capire che con l'uso che ne farei io,solo tv senza console o pc intendo,non avrei problemi giusto?
He he bel dilemma quindi....apprezzo molto che mi consigliate ,spero davvero di fare la scelta migliore.Cmq di seguito vi scrivo i modelli plasma che potrbbero essere i candidati,se non vi dispiace mi piacerebbe che anche voi date un occhiata a questi modelli per darmi ulteriri impressioni
Come gia' detto il Panasonic sarebbe da 50",GT30
Lg 60pz550 60pz570g
Samsung PS 51D8000 PS59D6900

Allora ci sono si puo' dire due plasma 50"(da 50" a 51" non cambia niente per me)
Poi tre plasma da 60"( ...da 59 a 60 e uguale...)

Buon lavoro ragazzi :D :D :D
 
io apprezzo molto i prodotti LG, sia plasma che led. anche in virtù del prezzo..e concordo su quello che hanno detto i due di casa LG..! :D

però ocio che il 780 è un tv di alta gamma, probabilmente meglio del G30 e sicuramente superiore al 250-350

sul discorso dell'audio migliore su LG è vero, ma mi vien da ridere :D anche xè li è proprio una pecca dei panasonic che hanno casse scadenti su quasi tutta la gamma..

certo che sta storia degli aloni..mamma mia sta diventando una paranoia :D oggi sono salito in macchina e mi sambrava che il parabrezza avesse un alone verde.....poi era sono un piccione che mi ha cagato sopra :D

a mio avviso per scegliere il TV è inutile confrontare marche e modelli..la differenza la fa il polliciaggio..cioè se vuoi oltre un 50" io andrei su LG direttamente (il VT65" è davvero caro, e il 59 samsung secondo me non ne giustifica il costo maggiore dell LG)

poi devi considerare prodotti nella stessa gamma di prezzo..cioè se mi parli di LG serie 350 non mi puoi tirare in ballo il Pana VT, o il samsung 8000..al max si può confrontarlo al G30...

leggo che vuoi prendere il tv in internet..io compro tutto su internet ma il TV proprio no..e ti spiego xe:
1- il plasma è delicato lo sappiamo, quando vai a ritirarlo ti RIPETONO 1000 VOLTE di tenerlo in verticale, non fargli prendere colpi, botte, non girarlo ne rovesciarlo...ora io non se fare una di queste cose possa davvero rovinare un pannello (e onestamente non credo) ma so per certo che i corrieri non hanno tutte queste attenzioni

2-alcuni CC tipo MW o Euronx offrono garanzie aggiuntive di 3-4-6 anni a prezzi ridicoli (15-39-59 euro) che su un prodotto "particolare" come il plasma sono a mio avviso INDISPENSABILI per un sereno vivere..considera poi che alcune di queste coprono anche il danno accidentale per una percentuale del costo di riparazione (mi pare 70%) quindi se tuo figlio fa cadere il tv e si rompe qualcosa non ti spari nei maroni..! :D

3- se il tv avesse qualche problema sei sicuramente facilitato nel renderlo entro gli 8 giorni canonici, mentre cè pieno di gente con rogne verso i siti online che non ritirano o non offrono garanzie..

RIPETO io sarà 3 anni che non compro niente in negozio, ampli, casse, cavi..tutto..ho anche preso uno stock di 300 anticoncezionali su ebay :D ma il tv è una di quelle cose che voglio avere in mano io dal primo all ultimo secondo..se non altro dovessi fare ****** danno so che devo prendermela con me e non con altri..

TUTTE QUESTE COSE, SECONDO ME, valgono molto di piu dei 100-200 euro al max che puoi risparmiare..anche perchè se asetti le offerte di natale ole offert estive che puntualmente tutti i grossi distributori fanno, hai quasi gli stssi prezzi online..e sei sicuro di avere la garanzia italiana (cosa che online spesso non è specificato o non è possibile avere)
 
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Io continuo a consigliati il 59D6900!!
Ovviamente dipende da cosa uno vuole ed in questo i consigli degli altri valgono poco.
Io personalmente ho sempre ragionato in questi termini: dove è che voglio il massimo piacere di visione in base alla qualità, coinvolgimento ed altro??? Durante la visione di un film, 3D o non 3D. in questo tale risultato lo ottieni con il 59/60. Se il tg lo vedo un pò peggio mi importa? Io ho sempre pensato di puntare alla massima qualità di visione (qualità video e giusta distanza) là dove serve pur rinunciando a qualcosa nei programmi dove prevale il contenuto all'immagine: se il tg sul 60 lo vedo un pò peggio che sul 50... ma quando vedo un film in BD sul 60 sono molto più gratificato!!!
Tieni presente che in realtà il 59/60 lo dovresti vedere da 2,2/2,3 metri con i BD ma proprio perchè uno non vive di soli BD ci si allontana di un circa 1/3 per compensare la scarsa qualità in SD ma non vanificare la qualità dei BD.
Per quanto riguarda LG, questa fa ottimi prodotti ma non si può trascurare che gli LG sono statisticamente più sensibili alla ritenzione: ovviamente c'è chi ha stampato Samsung e Panasonic e chi non ha avuto problemi con LG, ma poichè ogni pannello è "diverso", basandosi sulle statistiche i Panasonic sono i più robusti, gli LG i più delicati, i Samsung stanno nel mezzo. Ovviamente con le dovute accortezze non si stampa nessuno dei 3 ma questo dipende dal grado di attenzione ed approccio del fruitore.
 
poi cmq la scelta la fa la visione..se anche un TV è dato per meglio di un altro, ma a te piace quello "piu scadente" prenditelo e sii contento...!

esempio i plasma LG, è vero tutti li snobbano, a me piacciono....xò mi piaceva di più il G30 e ho preso quello :D il 60 costava troppo e alla fine con 1000 euro l'ho preso..

sono daccordo che il tv piu grande è meglio è..ovviamente dipende dall'uso che ne fai..io che guardo praticamente solo BD o Mkv non ho di questi problemi..xò anche vedere in SD le giornaliste del Tg5...preferisco vederle in 60 che non in 50 :D

i plasma samsung sono ottimi anche loro..ovviamente dipenda dalla serie...piu che altro io mi sono fatto l'idea che vivano molto all'ombra dei cugini led...cioè ho in garage un SLK che è una gran macchina, xò ho anche una R8 e allora l'SLK non la guarda piu nessuno...mentre invece panasonic che è forte sui plasma e ha dei led penosi, si fa unica portavoce del movimento plasmista..

EDIT: oltretutto secondo me il plasma comincia ad aver senso dal 50" in su...il 50 è l'entry level del plasma, inutile imho prendere un 42 o 46, non gli vedo un senso..già il 50, dopo un pò che fai la bocca.....è un 50..
se puoi come danaro e spazio anchio ti consiglio di andare oltre..certo tra 50 o 51 magari no..però se riesci a puntare al 60 senza andare a discapito della qualità a parita di prezzo...
altrimenti meglio, imho, un tv piu piccolo di qualità superiore, rispetto ad uno più grande ma di minor qualità..(della serie meglio l'Audi A3 usata che la Polo nuova) :D
 
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