Impianto HT 3.1 senza pretese ma casse wireless - no soundbar

[.shark]

Impianto HT senza pretese (2.0 - no soundbar) e consigli sulla stanza

Buongiorno a tutti, vi chiederei un consiglio per creare un impianto 3.1 per il salone.
La stanza ha una conformazione che ho provato a rappresentare sotto (molto larga, circa 10m, divano a centro stanza).
Dopo essere finito per caso nel vostro forum (che non conoscevo!), mi sono reso conto che nel mio caso l'acquisto di una soundbar fosse quanto di più sbagliato potessi fare.
Da qui, ho bisogno del vostro aiuto.

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Non ascolto musica in casa. Mia moglie sì, ma solo in cuffia.
Mi piace vedere i film... se non mi addormeto davanti allo schermo ... ed anche in questo caso senza pretese: tenete conto che ho un buon 32" panasonic + digitale terrestre con android box e che non lo cambio finchè funziona.

Il problema è che già il digitale terrestre suona male, ma qualunque piattaforma sia codificata in 5.1 (es Amazon Prime) suona MALISSIMO!
Per malissimo intendo che sento solo un gran frastuono, ma soprattutto le voci non sono per nulla decifrabili.

Devo trovare una soluzione.
Obiettivo 1: sentire bene le voci. Da qui l'idea di avere un canale centrale.
Obiettivo 2: migliorare la resa audio in generale.
Atmos & co non mi interessano, almeno per ora.

L'idea sarebbe un mciro impianto senza alcuna pretesa (solo sentire bene/decentemente) 3.1.
Rigorosamente wireless: non sto a farla lunga, non voglio cavi. Per me è un must.


Spesa? Diciamo entro i 350€, ma chiaramente meno spendo meglio è: non mi va di spendere tanto per quell'oretta scarsa di uso quotidiano.

Grazie a tutti per i consigli

 

[ovimax]

ci devi aggiungere uno 0 al bugedt.

Rigorosamente wireless: non sto a farla lunga, non voglio cavi. Per me è un must.

devi comunque avere il cavo di alimentazione quindi un cavo lo avresti comunque, su un 3.1 cosa cambierebbe ?

wireless di solito si usa per i surround posteriori dove appunto per molti passare i cavi è un delirio.

 

[slave1]

Concordo con chi mi ha preceduto , se vuoi i tre frontali wireless devi comunque portare tre cavi di alimentazione , tanto vale portare 3 cavi audio.
Secondo me se ti interessa solo l'audio frontale meglio optare x 2 altoparlanti in una configurazione 2.0 invece che 3.0 l'audio si sente altrettanto bene e ben centrato e ti basta un ampli stereo invece di uno 5.1, oppure prendere un sub con le uscite di potenza per le casse frontali ed usare lui come amplificatore, per avere una configurazione 2.1

Per quanto riguarda il costo dubito che potrai stare nei 350€ basandoti su prodotti nuovi meglio cercare nell'usato.

Un amplificatore in classe D piccolo , maneggevole ma potente, con 2 casse di buona fattura si aggirano su circa 500/600 euro

 

[pace830sky]

...entro i 350€...

Si conferma la regola che i più esigenti sono anche quelli meno disposti a spendere.

Diciamo che sei in avanti con i tempi, LG dichiara per qualche suo TV la conformità allo standard wisa (=multicanale con casse wireless) ma di casse a prezzi umani non se ne vedono all' orizzonte. Nel video esempio di setup con casse Klipsch:

https://youtu.be/SY2nGcvv-Hw

i prezzi delle casse che si vedono nel video credo che si possano trovare online.

 

[ovimax]

infatti è un discorso che non porta nulla ...

Se prendi delle casse "wireless" tipo le Edifier S3000Pro e le colleghi in "wireless" alla TV devi usare il bluetooh e perde il senso di spenderci 700€

Se prendi delle casse bluetooh di buona qualità da 350€ Edifier S2000MKIII hai il cavo che collega le due casse.

Se vai sul sistema WISA , solo adattatore per la TV ti costa 150€.

Se prendi delle casse bluetooh "True wireless" tipo LG Speaker PL7 devi ricaricare la batteria , non sò quanto sia comodo e soprattutto dubito che avrai "sentire bene le voci".


350€ ci prendi un SB che colleghi in HDMI-ARC magari col sub wireless, è il meglio che puoi ottenere.

 

[marklevi]

Il problema è che già il digitale terrestre suona male, ma qualunque piattaforma sia codificata in 5.1 (es Amazon Prime) suona MALISSIMO!
Per malissimo intendo che sento solo un gran frastuono, ma soprattutto le voci non sono per nulla decifrabili.

Io metto la mano sul fuoco che è un problema di ambiente, dimensioni, posizione di ascolto e probabilmente poco arredamento.... Dall'immagine sembra una caverna stretta e lunga. E sei al centro...

Quindi, secondo la mia teoria, puoi anche spendere un milione di euro e sempre male sentirai.

Ben felice di sbagliarmi.

 

[ovimax]

i fattori sono comuni a tutti:
1) i dialoghi in italiano spesso fanno schifo e con un volume diverso dalla trace originale
2) le TV attuali "ultra piatte" hanno un audio ridicolo

quindi basta poco per migliore, già una SB come le sony che hanno il night mode che normalizza audio fai un passo da giganti.

 

[slave1]

Giusto per darti qualche indicazione in concreto, qualità dell'amplificatore appena accettabile, le casse invece sono abbastanza buone e possono essere riutilizzate in eventuali upgrade dell'impianto.

1) Amplificatore in classe D con ingresso ottico per collegamento digitale alla TV tramite fibra ottica e potenza di uscita 2x75w ed uscita pre per collegamento subwoofer.

https://www.amazon.it/AIYIMA-D03-Bl...catore+classe+d+ingresso+ottico,aps,91&sr=8-8

2) Coppia di diffusori MAGNAT

https://www.amazon.it/Magnat-Altopa...efix=altoparlanti+indiana,aps,94&sr=8-53&th=1

Prezzo totale circa 350€

 

[.shark]

Innanzitutto grazie per le risposte rapidissime e complete!

Riguardo al budget, ribadisco che non voglio tanto almeno per ora. E valuto chiaramente l'usato!
Con una SB sicuramente avrei una gran schifezza... potrei prenderla su Amazon, provarla, e se non mi soddisfa la rendo, ma non è da me.

Io metto la mano sul fuoco che è un problema di ambiente, dimensioni, posizione di ascolto e probabilmente poco arredamento.... Dall'immagine sembra una caverna stretta e lunga. E sei al centro...

Quindi, secondo la mia teoria, puoi anche spendere un milione di euro e sempre male sentirai.

Ben felice di sbagliarmi.

L'ambiente è in proporzione lungo e stretto (10x4,5): direi tutt'altro che caverna, visto che entrambe le estremità sono pareti vetrate a tutta altezza e larghezza, ma hai reso bene l'idea.
... e riguardo all'arredamento sì, ce n'è pochissimo, e quanto c'è è davvero minimale (percui non smorza di sicuro eventuali rimbombi).
Nella zona di ascolto: dietro al divano ho solo dei quadri, e l'unica cosa attorno alla TV sono un mobile basso su cui la TV appoggia + una mensola. A destra e sinistra è praticamente libero almeno per 3 metri.

Se può consolare, prima la TV era in una stanza molto più "classica" ed il problema c'era comunque...

CUT

Effettivamente, considerando solo le casse frontali, cavo o non cavo fa pochissima differenza con la configurazione odierna. A questo punto, restiamo "con cavo"!

Sto pianificando di togliere anche il mobile e la mensola, da qui l'idea sarebbe di un vero true wireless, inclusa l'alimentazione (le batterie non mi spaventano). Ma è evidente che i costi siano completamente fuori budget, quindi almeno per ora no. Prima voglio almeno avere la certezza che si riesca ad ottenere un risultato accettabile.




Ignorantemente, con un 2.0 ricavato da un audio 5.1 non rischio di avere comunque le frequenze legate alla voce non ottimali o comunque non modulabile? Oppure il miglioramento sarà talmente elevato da non accorgermene?

Ho visto che le casse proposte hanno un bass reflex al posteriore. A che distanza dal muro sarebbe consigliabile tenerle?

 

[slave1]

Ignorantemente, con un 2.0 ricavato da un audio 5.1 non rischio di avere comunque le frequenze legate alla voce non ottimali o comunque non modulabile? Oppure il miglioramento sarà talmente elevato da non accorgermene?

Ho visto che le casse proposte hanno un bass reflex al posteriore. A che distanza dal muro sarebbe consigliabile tenerle?[CUT]

Il segnale dell'audio digitale 5.1 viene passato comunque ai 2 canali stereo destro e sinistro ed il canale centrale viene distribuito sui due canali facendo sentire l'audio dei dialoghi perfettamente centrato nel mezzo, dove ovviamente hai posizionato il televisore.
Per quanto riguarda il bass reflex devi tenere le casse ad almeno un 30cm dal muro, se non puoi e devi addossarle al muro ti consiglio di inserire un po di gommapiuma all'interno del tubo del reflex.

Per quanto riguarda l'ambiente i consigli sono i soliti, se hai pochi mobili occorre inserire qualche quadro sulle pareti, un tappeto tra TV e divano e delle tende alle finestre, questo è già sufficiente per migliorare un po'la resa acustica.

PS: Dimenticavo..se dal tuo televisore prelevi il segnale tramite segnale analogico RCA e non tramite fibra ottica digitale ti consiglio vivamente di disattivare qualsiasi effetto sull'audio del TV ,tipo "audio spaziale" o altreimpostazioni e di lasciare semplicemente l'audio standard.
Se invece usi l'uscita ottica il problema non sussiste in quanto l'audio non viene processato dal TV.

 

[xyz73]

A mio modesto parere il centrale nei dialoghi ha una certa importanza. Almeno nel mio impianto le cose vanno così. Altrimenti invece che ad es. fare colonne sonore 5.1 sarebbe stato più semplice farle 4.1.

 

[llac]

Guarda l’ecosistema Sonos , mia moglie ci si trova benissimo per ascoltare radio e musica (solo liquida o streaming) .

Con il tempo potrai aggiungere il sub e surround (anche i modelli ikea-Sonos) tutto rigorosamente wireless eccetto la corrente.

Io partirei con la nuova Ray che per un esperto presenta limiti importanti ma per chi sta iniziando ha un costo iniziale , per Sonos, molto abbordabile con un cavo toslink (uscita digitale ottica) sei a posto. Unica fatica da fare è allineare il telecomando TV e Soundbar per avere un controllo unico.

una recensione per approfondire la puoi leggere qui

ciao
Luca

 

[slave1]

In un sistema casalingo il canale centrale è meno importante rispetto ad altre installazioni, per quanto riguarda chiarezza dei dialoghi e focalizzazione della sorgente sonora ,io almeno nella mia esperienza, non trovo grossissima differenza tra un 5.1 ed un 4.1,poi molto dipende dalla qualità dei diffusori frontali e di quello centrale.

 

[ovimax]

Con una SB sicuramente avrei una gran schifezza... potrei prenderla su Amazon, provarla, e se non mi soddisfa la rendo, ma non è da me.[CUT]

SB hai HDMI-CEC , altriemnti devi usare due telecomandi.

Riguardo al budget, ribadisco che non voglio tanto almeno per ora. E valuto chiaramente l'usato!

Effettivamente, considerando solo le casse frontali, cavo o non cavo fa pochissima differenza con la configurazione odierna. A questo punto, restiamo "con cavo"!

cerca un amplificatore usato HDMI 1.4 (minimo) per avere HDMI ARC e CEC ,per le case in base al budget che ti rimane.

 

[marklevi]

"caverna" nel senso che è lunga e stretta e sostanzialmente vuota, quindi si, ci ho azzeccato.

Io sento bene sia con tv che con il sistema ht senza centrale (provato e cambia ben poco). Non è vero che tracce Ita e i Tv hanno audio "molto" scadente.

Gli unici veri problemi sono 2 di solito:

1 se gli attori/doppiatori "biascicano" in romanesco (es Lo Chiamavano Jeeg Robot), parole poco chiare.
2 le escursioni dinamiche troppo ampie se c'è uno spettatore anziano/ un po' sordo, se si tiene un volume per fargli percepire i dialoghi a bassa voce poi le esplosioni saranno fastidiose.

Ora, se quel Tv aveva un audio pessimo già prima ... hai mezza prova di colpevolezza. Comunque io un po' di timore per l'ambiente particolare così ce l'avrei. Non hai già qualcosa con cui provare? una cassa BT, un mini HiFi?

 

[pace830sky]

Quoto ovviamente i punti (1) e (2), il mio parere è che se si desidera semplicemente "un tv che suoni come quelli di una volta" una soundbar rigorosamente senza sub fatta da qualcuno che sa gestire l' audio e non vuole "stupire con effetti speciali" va più che bene, ho in mente (come al solito) le Yamaha se parliamo di fascia sotto i 300 euro e la sonos beam se si può spendere di più.

 

[.shark]

Vi aggiorno sugli sviluppi.

Stavo per acquistare la soluzione proposta da slave1:

CUT

Poi, per caso, mi sono imbattuto nelle Edifier 1280DBs (attive, con ingresso ottico, RCA e bluetooth).
Portate a casa ad €127 durante il black friday e montate a Natale.
https://www.amazon.it/dp/B087CP66WB?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
Non sono di certo comparabili al setup di cui sopra, ma poi, pensando anche a quanto mi avete detto, mi son detto: per una prima prova, perchè no!


Risultato?
Sento quello che dicono nei film (finalmente!), ma si potrebbe avere sicuramente di più: avete scritto bene... mi sono accorto di un grosso, anzi enorme problema: la propagazione del suono nell'ambiente.

L'altro giorno, mia figlia ha sollevato Alexa dal mobile su cui è appoggiato mentre riproduceva un brano per bambini... Eureka! Magicamente è scomparso tutto il rimbombo di quel mini-speaker da 15€, ma che per altro è simile a quanto sentivo con la TV!
Il mobile è fondamentalmente una sorta di scatola in legno. Dentro non è stipata e c'è aria in abbondanza.
Spostando i diffusori il più possibile verso di me (= verso i bordi del mobile), il suono migliora dal giorno alla notte.


E ora veniamo alle domande: ho visto che ci sono dei tappetini/cuscinetti isolanti in gommapiuma ad alta densità (orribili...).
Potrebbero migliorare ulteriormente il suono per evitare la propagazione nel mobile?
Ci sono soluzioni più pulite e magari più efficaci?





Dulcis in fundo.
Con cavo ottico, la mia televisione disattiva completamente le funzionalità dell'equalizzatore. Posso regolare bassi e alti sulle casse attive, ma nulla di più (per ora non le ho toccate). Serve altro?



In aggiunta, cos'altro dovrei fare o potrei sistemare temporaneamente (mentre guardo la TV, poi sparisce)?
P.s.: no tappeti, ambiente open space molto ampio, muro 2 metri circa dietro al divano

 

[pace830sky]

Nel tuo caso più che di risposta ambientale parlerei di posizionamento infelice delle casse, mi concentrerei per risolvere quello lasciando le problematiche di condizionamento ambientale ad impianti hi-fi con obiettivi di eccellenza nella riproduzione sonora.

Le casse su un tamburato non ci dovrebbero proprio stare, bene comunque, in mancanza di meglio, interporre piedini in gomma e quant' altro possa servire per disaccoppiare la cassa dal ripiano sottostante ma non escluderei del tutto che la lastra di compensato (o peggio cartone, come per i mobili Ikea) che chiude il tamburato non possa vibrare "per simpatia" anche se staccata dalla cassa.

Come soluzioni "ufficiale" da mettere sotto le casse ci sono dei rialzi in spugna o piedini in gomma. Come soluzione fai-da-te qualsiasi cosa (perfino tappi di sughero) con scarsa attitudine a vibrare ed utile a stabilire una certa distanza tra cassa e ripiano va bene.

Per assurdo anche l'opposto (una base di marmo, tanto per dire, o più realisticamente un mobile con ripiano in massello) andrebbe bene per la non indifferente energia che sarebbe necessaria per far vibrare qualcosa di massiccio, a quel punto si rovescia il paradigma e la cassa piuttosto che "disaccoppiata" potrebbe essere tranquillamente resa più aderente (con mini gommini - in realtà di silicone - antiscivolo, che qualche casa produttrice fornisce a corredo dei propri speakers).

 

[.shark]

Nel tuo caso più che di risposta ambientale parlerei di posizionamento infelice delle casse, mi concentrerei per risolvere quello lasciando le problematiche di condizionamento ambientale ad impianti hi-fi con obiettivi di eccellenza nella riproduzione sonora.

Le casse su un tamburato non ci dovrebbero proprio stare, bene comunque, in mancanza di m..........[CUT]

Fortunatamente è una scatola bella solida con fondo in compensato altrettanto spesso, quindi non dovrebbe mettersi a vibrare "per simpatia".
Il problema è secondo me che dentro è quasi vuota, quindi fa davvero un effetto tamburo.

Ho ordinato i rialzi in spugna. Vediamo il risultato.

 

[pace830sky]

Non a caso si chiama "tamburato"