Hdtv

[giapao]

dopo la standardizzazione dell'HD ready da parte dell'eicta:

http://www.eicta.org/

ora c'e' anche lo standard per l'HDTV:

http://www.eicta.org/press.asp?level2=24&level1=6&level0=1&docid=523

ciao
Gianni

 

[ciesse]

Nulla di nuovo per la parte dei formati video digitali, piuttosto finalmente si parla di requisiti minimi per poter dire un prodotto HDTV compliant.
Ciao!
C.

 

[Highlander]

Another little step !

Dai !! Dai che ce la fai !!

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
Another little step !

Dai !! Dai che ce la fai !!

Mah, la vedo molto dura, soprattutto sulla produzione di contents "italiani" da parte delle TV locali e dell'emittenza broadcaster privata per andare su DVB-T o DVB-S...
Non mi metto a racontare come è ridotto il mercato, ma finché non sbocciano le produzioni HD native si resta all'SD...
Perché non bastano i supporti DVD o DVD-HD o BlueRay ad accelerare il mercato dell'HD, ma serve un broadcasting continuativo e di nuova generazione...
C.

 

[Highlander]

ciesse ha scritto:
..... ma serve un broadcasting continuativo e di nuova generazione...
C.

IMHO, parecchi materiale, soprattutto estero, gia' viene "girato" in HD, per cui sara' solo questione di doppiaggio.
Il problema maggiore qui da noi sono gli impianti di trasmissione che dovendo essere sostituiti, costituiscono il bottleneck dell'operazione di diffusione.

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
[...]
Il problema maggiore qui da noi sono gli impianti di trasmissione che dovendo essere sostituiti, costituiscono il bottleneck dell'operazione di diffusione.

Sì, ma anche le produzioni (le cosiddette cabine di regia e montaggi RVM...) delle TV non sono adeguate e sono pur esse un elemento di strozzamento al diffondersi dell'HDTV.
Più a valle c'è il discorso della diffusione del segnale, altro grosso collo di bottiglia, come giustamente noti...

Lunga e impervia vedo la storia...
C.

 

[Highlander]

ciesse ha scritto:
Sì, ma anche le produzioni (le cosiddette cabine di regia e montaggi RVM...) delle TV non sono adeguate e sono pur esse un elemento di strozzamento al diffondersi dell'HDTV.
Più a valle c'è il discorso della diffusione del segnale, altro grosso collo di bottiglia, come giustamente noti...

Lunga e impervia vedo la storia...
C.

Quello sarebbe il minimo ...
Considera che gia' oggi con vari passaggi si riesce su PC a editare i flussi delle nuove Cam HD, figurati a livello Avid e Broadcasst in genere ...
Il problema riguarda maggiormente la trasmissione/diffusione che come apparati ha dei costi pazzeschi per cui la cosa sara' lentissima

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
Quello sarebbe il minimo ...
Considera che gia' oggi con vari passaggi si riesce su PC a editare i flussi delle nuove Cam HD, figurati a livello Avid e Broadcasst in genere ...
Il problema riguarda maggiormente la trasmissione/diffusione che come apparati ha dei costi pazzeschi per cui la cosa sara' lentissima

Il problema è che le TV locali fanno ed editano contenuti di solito in Betacam o DVCpro o DVCAM... Il PC lo usano residualmente, ancora, solo per fare videografica, sempre PAL-SD...
Quindi la vedo molto male anche sul versante produzione di contenuti
Infatti nella catena di produzione servono nuove telecamere HD, nuovi montaggi in HD simil-RVM (ma non PC based!), regie, cioè, in grado di trattare con un flusso lavorativo simile all'attuale contenuti HD nativi... Qui l'impresa è MOLTO dura, perché le TV locali non investiranno un Euro, dato che sono in crisi...
Sul versanti reti trasmissive e ponti radio, poi, gli investimenti sono stratosferici, quindi, se non passano attraverso RAI e Mediaset tali tecnologie restano in Italia lettera morta per molto tempo...
I problemoni sono quindi 2:
- produzione di contents locali in HD;
- broadcasting e streaming sulle reti di diffusione TLC.
Non so quale sia più oneroso e grave dell'altro
Il primo costringe a cambiare tutto l'hardware di produzione, il secondo ad adeguare tutti i network trasmissivi...
E chi investirà? Mah, molto lunga la storia...
C.

 

[Highlander]

ciesse ha scritto:
Il problema è che le TV locali fanno ed editano contenuti di solito in Betacam o DVCpro o DVCAM... Il PC lo usano residualmente, ancora, solo per fare videografica, sempre PAL-SD...
Quindi la vedo molto male anche sul versante produzione di contenuti
Infatti nella catena di produzione servono nuove telecamere HD, nuovi montaggi in HD simil-RVM (ma non PC based!), regie, cioè, in grado di trattare con un flusso lavorativo simile all'attuale contenuti HD nativi... Qui l'impresa è MOLTO dura, perché le TV locali non investiranno un Euro, dato che sono in crisi...
Sul versanti reti trasmissive e ponti radio, poi, gli investimenti sono stratosferici, quindi, se non passano attraverso RAI e Mediaset tali tecnologie restano in Italia lettera morta per molto tempo...
I problemoni sono quindi 2:
- produzione di contents locali in HD;
- broadcasting e streaming sulle reti di diffusione TLC.
Non so quale sia più oneroso e grave dell'altro
Il primo costringe a cambiare tutto l'hardware di produzione, il secondo ad adeguare tutti i network trasmissivi...
E chi investirà? Mah, molto lunga la storia...
C.

Sicuramente il secondo e' piu' oneroso !
Pero', cmq, limiterei la cosa ai circuiti RAI e Mediaset e poche altre in quanto la maggior parte delle realta' locali al massimo concetrano gli sforzi produttivi in televendite e affini, come prg originali e/o dirette TV, le altre semplicemente mandano in onda materiale pre-registrato e l'unico montaggio che fanno e' inserire la pubblicita'

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
Sicuramente il secondo e' piu' oneroso !

Sì, di sicuro è il network di trasmissione la parte più onerosa dell'affare HDTV...

Highlander ha scritto:
Pero', cmq, limiterei la cosa ai circuiti RAI e Mediaset e poche altre in quanto la maggior parte delle realta' locali al massimo concetrano gli sforzi produttivi in televendite e affini, come prg originali e/o dirette TV, le altre semplicemente mandano in onda materiale pre-registrato e l'unico montaggio che fanno e' inserire la pubblicita'

Mah, non sarei proprio convinto di questa passività delle TV locali che mandano in onda solo spottoni pubblicitari: molte fanno TG locali, con varie ore di interviste e materiale montato in proprio, e producono in proprio contenuti anche perché sono obbligate per Legge ad una certa percentuale autoprodotta quotidiana rispetto alla pubblicità... Finché non passano pure loro ad aver coscienza dell'HD (e questo periodo sarà MOLTO lungo)...
Ma, probabilmente, quel giorno tutte queste TV locali saranno scomparse, fagocitate dai network nazionali...
C.

 

[Highlander]

ciesse ha scritto:
Sì, di sicuro è il network di trasmissione la parte più onerosa dell'affare HDTV...

Mah, non sarei proprio convinto di questa passività delle TV locali che mandano in onda solo spottoni pubblicitari: molte fanno TG locali, con varie ore di interviste e materiale montato in proprio, e producono in proprio contenuti anche perché sono obbligate per Legge ad una certa percentuale autoprodotta quotidiana rispetto alla pubblicità... Finché non passano pure loro ad aver coscienza dell'HD (e questo periodo sarà MOLTO lungo)...
Ma, probabilmente, quel giorno tutte queste TV locali saranno scomparse, fagocitate dai network nazionali...
C.

Certo... ma non saranno certo le emittenti locali ad essere l'ago della bilancia o il motivo dei ritardi verso L'HDTV
Una volta che decidono di partire i Grandi Network e' fatta !
Le piccole o si adeguano, anche in un secondo momento, o continuano a trasmettere in SD o muoiono/vendono/etc....

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
Certo... ma non saranno certo le emittenti locali ad essere l'ago della bilancia o il motivo dei ritardi verso L'HDTV

No, di sicuro non faranno da ago della bilancia, ma siccome sono comunque seguite da molti spettatori (che neanche vengono intercettati dall'Auditel) e questo pubblico è target pubblicitario notevole (anziani, bambini, casalinghe, ecc.) non possono essere "tagliate fuori" dalla torta...
E' evidente che, eventualmente, SUBIRANNO A POSTERIORI l'avvento dell'HDTV, quando ci sarà il famoso switch-off dell'emittenza analogica (se ci sarà, dato che, dopo un governo filo-mediatico, non sappiamo cosa ci aspetta...), perché dovranno adeguare gli impianti per trasmettere in digitale e verso una marea di TVcolor in 16:9...
Quindi...

Highlander ha scritto:

Una volta che decidono di partire i Grandi Network e' fatta !
Le piccole o si adeguano, anche in un secondo momento, o continuano a trasmettere in SD o muoiono/vendono/etc....

I "Grandi Network" in realtà sono pochi: RAI, Mediaset, Telecom...
Ma si stanno anche affacciando tutta una serie di "isolette" che già vanno sul SAT e connaturate con i "servizi a pagamento" (che eufemismo, detto in questo modo...).
Queste realtà emittenti non so quanto a lungo continueranno a trasmettere in SD.
Quindi se i "Grandi Network" decidono il gioco verso l'HDTV si trascineranno dietro tutta una serie di conseguenze che vanno da un ricambio enorme di apparecchi nella maggior parte delle famiglie unito alla probabile perdita di interesse delle piccole realtà emittenti...
Sono decisioni "pesanti" e mi vien da sorridere pensando che a casa con la mia workstation video riesco già a montare materiale HD ready in real time... mentre tutto il sistema radiotelevisivo ci metterà una vita a trasmettere HDTV...
C.

 

[ciesse]

Torno sul tema (soprattutto per il cordiale Roberto che dialoga sempre volentieri...) mettendo in evidenza questi pochi dati per continuare la discussione:
- i decoder DTT venduti sembrerebbe siano 2,5 milioni (ke poki!! erick81 sosteneva fossero già 4 milioni) [fonte: il Sole 24 Ore da fonte ministeriale];
- i clienti ( poveri loro) sky sembra siano 3,3 milioni;
- La7 ha appena investito 400 milioni di Euro sul DTT e s'è "comprata" un MUX che consente di trasmettere una dozzina di canali che pensa di rivendere singolarmente per una quota del 40% [fonte: sempre il Sole 24 Ore da cda Telecom Italia Media].

Tirando un po' le fila con i discorsi fatti sopra sembra che solo meno di 8 milioni di famiglie siano potenziali futuri clienti HD.
Questo segmenta il mercato anche sul versante dell'adeguamento degli apparati di ricezione...
Figuriamoci poi per i problemoni che dicevamo di creazione di contents e di broadcasting del segnale HD...
Vincerà il satellite o anche il DTT riuscirà a trasmettere segnali HD in un qualche remoto futuro?
Tutto dipenderà da come si accaparreranno il mercato i vari network rispetto agli eventi a pagamento... purtroppo...
Non si smentisce anche questa volta che in campo TLC nullla è gratuito...
Che travaglio l'avvento dell'HDTV...
C.

 

[Highlander]

Concordo !

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
Concordo !

Ehi, che commento sintetico, Roberto!
Allora non le sparo così strampalate...
L'HDTV è un gran guaio per i competitor televisivi italiani...
E, questo, a detrimento di noi (ahimè) autocoscienti appassionati... che, in alcuni casi, paghiamo anche allegramente le sperimentazioni finanziarie dei potentati economici e gli inutili step attraverso decoder SD definibili tecnologicamente "ciofeche" o "caffettiere" - dato quanto scaldano alcuni decoder DTT - (immessi però solo per mungerci l'obolo di fruizione dell'evento).
Qualcuno mi risollevi il morale... perché vista con questi dati alla mano l'HDTV è proprio da non considerare finché non si saranno scannati gli operatori sul mercato e finché tutti i consumatori non saran stati munti per il passaggio alle nuove tecnologie...
C.

 

[Highlander]

ciesse ha scritto:
Ehi, che commento sintetico, Roberto!
.......
C.

Sai Cosma ... molto egoisticamente il problema HDTV mi tocca al momento veramente poco

Causa tempo, interessi diversi etc.. NON vedo mai la TV... qualche volta solo i notiziari e qualche documentario....
Sinceramente, sono anni che i contenuti della mia serata preferisco comporli io. Da qui, o la scelta passiva di fruire del mio HT con la scelta attiva del/dei Film da proiettare, o la scelta interattiva di risolvere qualche puzzle Adventure Game su PC di cui sono collezionista
Quindi, per quanto mi riguarda, ho piu' premura e priorita' per contenuti HD su supporti BD o DVD HD e relativa implementazione della catena in senso 1080, che di reale HDTV.
Certo ... se ci fosse... non mi dispiacerebbe; ma non e' impellente per me.
Poi qui, a riguardo, ci sono dei retaggi che difficilmente riusciro' a superare... quali quelli del Pay per view....
Fino ad ora, al di la del canone RAI, ho il concetto che accendi e vedi. Pagare per un qualcosa che fino a ieri e' stato Gratis.... e' dura e sinceramente lo evitero' quanto piu' possibile perche' se e' Gratis, mi subisco i contenuti che mi propinano come programmazione, se devo pagare, non mi fido dei palinsesti ne mi interessa fare zapping sulla miriade di canali proprosti.
L'unico modo di Pay per View che mi potrebbe interessare se il costo fosse accettabile sarebbe quello che via telematica richiedo un Film di prima Visione a una certa ora, e mi viene inviato un flusso HD 1080 che comodamente mi vedo su VPR in divano
Questo, poi, fino a quando le prime visioni non escono insieme ai DVD. Se ci fosse concomitanza di uscita, visto che comunque preferisco l'acquisto, userei meno anche questo tipo di servizio.
Sai... sono una bestia rara e difficile io...

 

[erick81]

ciesse ha scritto:
- i decoder DTT venduti sembrerebbe siano 2,5 milioni (ke poki!! erick81 sosteneva fossero già 4 milioni) [fonte: il Sole 24 Ore da fonte ministeriale];
C.

Se consideri i "Portoghesi" che non pagano il canone RAI, una cifra ben superiore ai 3 milioni appare plausibile!

Anyway, per l'HD, andrebbero ovviamente cambiati tutti.

 

[ciesse]

Highlander ha scritto:
Sai Cosma ... molto egoisticamente il problema HDTV mi tocca al momento veramente poco

Causa tempo, interessi diversi etc.. NON vedo mai la TV... qualche volta solo i notiziari e qualche documentario....
Sinceramente, sono anni che i contenuti della mia serata preferisco comporli io.
[...]
L'unico modo di Pay per View che mi potrebbe interessare se il costo fosse accettabile sarebbe quello che via telematica richiedo un Film di prima Visione a una certa ora, e mi viene inviato un flusso HD 1080 che comodamente mi vedo su VPR in divano
Questo, poi, fino a quando le prime visioni non escono insieme ai DVD. Se ci fosse concomitanza di uscita, visto che comunque preferisco l'acquisto, userei meno anche questo tipo di servizio.
Sai... sono una bestia rara e difficile io...

Ma... ma... è lo stesso che penso e faccio io...
Siamo in 2, allora, ad essere bestie rare!!!
Aggiungo solo che anche per me l'unico PPV accettabile sarebbe un pagare un tot (competitivo con il noleggio di un DVD) per un film HD il cui flusso mi viene inviato all'ora che prenoto, naturalmente conoscendo a priori le info su come è stata "storato" tecnicamente questo film (cioè tipo di codifica audio, tipo di lavorio dal master, ecc.).
Sono ultraesigente!
Ma, dato che stiamo tratteggiando il nostro futuro utopico, questo secondo me sarebbe un vero PPV per proporre l'HDTV...
Da qui ad allora il guado è immenso... e passa attraverso le politiche decise dai competitor e da chi considera il palinsesto trasmissivo come l'unico elemento che il consumatore dovrebbe consultare per comporre la propria abbuffata giornaliera di TV...
Non so se noti che c'è una velata critica allo stile "Del Noce" e (parimenti) dei vari direttori Mediaset...
Chi sa cosa voglio vedere sono io e i palinsesti o sono gratuiti o - se a pagamento - devono consentirmi di gestire l'evento come voglio io e non simil-palinsesto...
In che mondo demagogico viviamo... gli altri decidono tutto per noi...
C.

 

[ciesse]

erick81 ha scritto:
Se consideri i "Portoghesi" che non pagano il canone RAI, una cifra ben superiore ai 3 milioni appare plausibile!

Anyway, per l'HD, andrebbero ovviamente cambiati tutti.

Scusa, Riccardo, se ti chiamavo in causa, ma i "Portoghesi" non li contiamo, dato che per il loro esser "Portoghesi" non portano alcun obolo al sistema nè allo sviluppo dell'HD...
Cioè i 4 milioni da te stimati e ridotti a oltre 3 milioni sono sì PLAUSIBILI, ma chi "conta veramente" nei discorsi che stiamo facendo è chi paga di tasca propria sia il canone che (un domani) i nuovi decoder HDTV (se non li "passerà" ancora una volta il Governo - ipotesi che non credo plausibile, dato che ci vogliono tutti allineati sull'SD con schedina pro-mungitura, sia DTT che sky).
C.

 

[erick81]

ciesse ha scritto:
Scusa, Riccardo, se ti chiamavo in causa, ma i "Portoghesi" non li contiamo, dato che per il loro esser "Portoghesi" non portano alcun obolo al sistema nè allo sviluppo dell'HD...
Cioè i 4 milioni da te stimati e ridotti a oltre 3 milioni sono sì PLAUSIBILI, ma chi "conta veramente" nei discorsi che stiamo facendo è chi paga di tasca propria sia il canone che (un domani) i nuovi decoder HDTV (se non li "passerà" ancora una volta il Governo - ipotesi che non credo plausibile, dato che ci vogliono tutti allineati sull'SD con schedina pro-mungitura, sia DTT che sky).
C.

Su questo sono perfettamente d'accordo con te!

Ciao

Riccardo