ECP, 864P e righe orizzontali

[Michele Spinolo]

Allora, seguendo i consigli di qualcuno ho fatto alcuni test più approfonditi a 864p ed in effetti (sebbene in config anamorfica mi sembra che le righe vadano un filino a sovrapporsi) nel complesso l'immagine complessiva è più godibile, anche perchè alzando la risoluzione ho potuto diminuire il contrasto ottenendo righe più sottili.

Però mi sono accorto di una cosa: mettendosi "a la Manuti", ossia a 40cm dallo schermo, si notano, solamente nelle zone con colorazione uniforme tipo il cielo in A Bug's Life, delle rihe orizzontali in movimento dal basso verso l'alto.
Da cosa possono derivare?

1. Interferenze nei cavi: in tutto i cavi sono lunghi 4m: 3m da cinematrix alla Barco Universal VGA Interface e da qui 1m di RG59 sino al PJ. Sebbene il primo spezzone di 3m di cavo non sia "sopra ogni sospetto" per quel che riguarda le interferenze, la VGA interface dovrebbe fare il suo lavoro di pulizia (anche se, al contrario di come diceva Manuti nel suo articolo, non è che recuperi ogni segnale e lo renda standard: con la Cinematrix non ce la fa!) quindi non dovrebbero essere i cavi

2. sono dovute a come il PJ crea l'immagine, ossia è un fenomeno congenito dei CRT

3. Sono dovute a condensatori un p' vecchi di alimentazione ecc...(quelli di cui parlava Romano) che andrebbero sostituiti

 

[Bigfoot64]

a 864p ed in effetti (sebbene in config anamorfica mi sembra che le righe vadano un filino a sovrapporsi)

Mik, secondo me, 864p se compressi in anamorfico sono veramente troppi per qualsiasi sette pollici al mondo, anche se con tubi "corretti alla kriptonite". Ovviamente è una mia opinione, però a casa mia non lo accetterei mai.

solamente nelle zone con colorazione uniforme tipo il cielo in A Bug's Life, delle rihe orizzontali in movimento dal basso verso l'alto.
Da cosa possono derivare?

dall'alimentatore di bassa tensione (LVPS). I condensatori elettrolitici sono soggetti ad usura nel tempo, se il pj è vecchiotto compaiono dei disturbi video in forma di righe orizzontali che "viaggiano" verticalmente, spesso cambiando direzione (alto/basso - basso/alto) e velocità.
Occorre sostituirli tutti a tappeto, specie quelli delle uscite di tensione, magari alcuni con valori di capacità più elevata, e soprattutto con valore di temperatura di almeno 105°, solitamente il consiglio più immediato è la sostituzione dell'alimentatore, visto che il lavoro di sostituzione dei condensatori è "lunghetto".

ciao
Romano

 

[Emidio Frattaroli]

Anch'io sono d'accordo con Romano. Eppure c'è un modo per capire se abbiamo superato quel limite: Dopo aver impostato la risoluzione che desiderate, aprite il Paint di Windows (in start/accessori/paint) e disegnate linee orizzontali nere di un pixel intervallate da linee bianche di un pixel. Oppure potreste utilizzare la bitmap che è in allegato in fondo alla pagina

In seguito, con il Paint aperto, potreste verificare il contrasto tra le linee... Il pattern è molto piccolo. Basta "selezionarlo" e muoverlo per tutto lo schermo alla bisogna come nell'esempio seguente

N.B.
Nell'allegato non ci sono soltanto linee bianche e nere ma anche linee rosse, verdi e blu. Questo perché si tratta di un "pezzo" di pattern che utilizzo anche per DLP ed LCD e mi serve per capire cosa stia combinando lo scaler

Spero di esser stato utile

Emidio

P.S. L'allegato pesa circa 5 kappa

 

[Michele Spinolo]

Mik, secondo me, 864p se compressi in anamorfico sono veramente troppi per qualsiasi sette pollici al mondo, anche se con tubi "corretti alla kriptonite". Ovviamente è una mia opinione, però a casa mia non lo accetterei mai.

Rò, conosco la tua posizione, e seppur l'anguria (o cocomero come lo chiamo io!) sia il mio frutto preferito, devo dire che le impressioni che finora ho avuto sono migliori a 864p.
Certo perdi un po' di definizione nei particolari più piccoli, di "nettezza" (è quello che tu chiami microcontrasto?), però il risultato complessivo, dalla mia distanza di visione, mi sembra più godibile.
Ma lo saprò meglio dire quando avrò guardato qualche film, poi magari farò un banco a 768p e sarà meglio (la via di mezzo è sempre la migliore!).

I condensatori elettrolitici sono soggetti ad usura nel tempo

Ecco cacchio lo sapevo!
Le righe comunque vanno sempre dal basso verso l'alto a velocità costante, comunque a distanza di visione sono assolutamente invisibili (ripeto solo a meno di 50cm dallo schermo si vedono).

solitamente il consiglio più immediato è la sostituzione dell'alimentatore

MAZZATA!
Ma non costa una cifra?

Eppure c'è un modo per capire se abbiamo superato quel limite

Emidiaccio d'un Emidiaccio: e chi non ha un HTPC???? pensa a noi poverelli con la Cinematrix, come possiamo fare? Ergo non esiste un DVD test con questi pattern (VE, quello di AF, SW:EP1?)

 

[Emidio Frattaroli]

Hai ragione...
Non è detto che in un prossimo futuro la situazione cambi radicalmente. Magari sarà disponibile un disco test DEFINITIVO

Nel frattempo cercherò qualche riferimento.

Per il momento me ne viene in mente uno. E' contenuto in un DVD Video della columbia che utilizzo spesso per i test: è "8mm" e ad un certo punto... Beh: prima fammi dare un'occhiata così sarò più preciso.

A presto

Emidio

 

[viganet]

Originariamente inviato da Michele Spinolo


Però mi sono accorto di una cosa: mettendosi "a la Manuti", ossia a 40cm dallo schermo, si notano, solamente nelle zone con colorazione uniforme tipo il cielo in A Bug's Life, delle rihe orizzontali in movimento dal basso verso l'alto.
Da cosa possono derivare?

Ma quelle non sono proprio le righe di scansione?
Le ho anche io, esattamente come le tue.
Si vedono solo quando abbasso la res. o la freq. di scansione o espando in 4:3 una taratura ottimizzata per l'anamorfico.
Indipercuilaquale ero convinto che fossero le linee di scansione (anche perchè se non sono loro, allora io le linee di scansione non le ho mai viste )

 

[Michele Spinolo]

Non è detto che in un prossimo futuro la situazione cambi radicalmente. Magari sarà disponibile un disco test DEFINITIVO

Emidioooooo! Ti riferisci a qualcosa in particolare? (VE in Pal o magari qualcosa di cui non ci è dato sapere? )

Nel frattempo cercherò qualche riferimento.

Thank you

Ma quelle non sono proprio le righe di scansione?

No Viga,
le linee di cui parlo sono molto più spesse e sono distinguibili, per esempio su uno sfondo azzurro, come linee azzurre più scuro in movimento.
Per vedere le linee di scansione non devi far altro che riuscire a vedere le lineette nere fra una linea di scansione e l'altra (è + facile!)

 

[Bigfoot64]

Mik,

mi viene in mente una cosa. Se vanno sempre nella stessa direzione, potrebbe anche essere qualcos'altro di attaccato che disturba la linea d'alimentazione. Ad esempio, se per PURO CASO il tup pj ha montata all'interno una scheda ACON (quella dell'autoconvergenza, che il 4100 NON DEVE AVERE di default, visto che la può montare MA E' OPTIONAL) il guaio di quella scheda è che il IC NE555 (come oscillatore) con la coppia di transistor finali lavorano in ogni caso... in questo caso, 99 su 100 ri-entra un disturbo sulla linea d'alimentazione sotto forma di micropicchi non "tosati" sulla linea continua...

prova a smontare il pannello posteriore e guarda se TUTTI gli slot sono riempiti... se te ne manca uno, allora tutto ok, la scheda dell'ACON non c'è e andiamo a ricercare il guaio sull'alimentatore, altrimenti, se non esistono slot liberi... SPEGNI il pj e sfila le schede centrali. Su una troverai scritto ELECTROHOME ACON, sfilala e poi riconnetti il pj. con tutta probabilità le linee non le vedrai più.

ciao
Romano

ps. Viga, le linee di cui stiamo parlando non c'entrano nulla con le righe di scansone.

pps. Emidio, il genio, l'esperienza e la preparazione si distinguono sempre in un purosangue...!!!!! bella l'idea. occorre però utilizzare il pattern al doppio della risoluzione nominale (es. 2x864)

 

[Michele Spinolo]

Ad esempio, se per PURO CASO il tup pj ha montata all'interno una scheda ACON

No Rò, niente Acon.
Inoltre il PJ è collegato ad uno stabilizzatore di rete industriale che regge sino a 2500KVA e fornisce la 220 con + o - 1,5V e fino ad un numero esagerato di Ampere in uscita.
Altre al PJ allo stabilizzatore è collegato i PIO717 con cinematrix e il pre Proton AS2631, e la Barco Universal VGA Interface i finali sono su un'altra linea.

Mi sa quindi che il problema è nell'alimentatore, comunque non è una cosa importante, si vedono solo da 40-50cm...

 

[Bigfoot64]

No Rò, niente Acon.

ne sei certissimo? hai provato a smontare il pannello posteriore? hai comntrollato le schede?

comunque, se non hai l'Acon, scommetterei sull'alimentatore

ciao
Romano

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Michele Spinolo

Emidiaccio d'un Emidiaccio: e chi non ha un HTPC???? pensa a noi poverelli con la Cinematrix, come possiamo fare? Ergo non esiste un DVD test con questi pattern (VE, quello di AF, SW:EP1?)

Ehm,
il costruendo DVD Video Tester (piano piano arriveremo)
prevede pattern sulla risoluzione simili e quello accennato,
sia in 4/3 che in 16/9 ... abbiate pazienza


x LucaV ... questi testi?


Ciao,
linomatz

 

[Michele Spinolo]

ne sei certissimo? hai provato a smontare il pannello posteriore? hai comntrollato le schede?

100%, ho smontato e niente scheda.
Sarà l'alimentatore....

Ehm,il costruendo DVD Video Tester (piano piano arriveremo)
prevede pattern sulla risoluzione simili e quello accennato,
sia in 4/3 che in 16/9 ... abbiate pazienza

mi ero dimenticato!

 

[Peter]

Mic, io avevo il tuo stesso problema con il 4100, Romano mi fece sostituire tutti i condensatori dell'alimentazione e il problema calò di molto: spari del tutto eliminando la scheda della Acon.
Nel tuo caso credo che risolvi con la sezione alimentazione, ma tieni presente che credo sia normale ad alte risoluzioni/refresh vederle.
Per carità, ho visto solo 3 ECP in vita mia, ma tutti a 30 cm fanno intravedere quelle linee.
Anche il 4500 che ho ora a 1152x864@75Hz, se le vai a cercare a 30 cm sui fondi chiari qualcosa intravedi.

Ciao
Peter

 

[Michele Spinolo]

Grazie Peter e Romano,
quindi il problema sarà proprio nell'alimentatore.
Come risoluzione arrivo al massimo a 864P in PAL, quindi 43,2Khz, il 4100 arriva sino a 80Khz quindi non ci dovrebbero essere problemi.
Domanda: ma quanto si spende a cambiare i suddetti condensatori? avete qualche consiglio per marche, modelli ecc..?

 

[Peter]

Poche lire per i condensatori, io però l'ho fatto fare da mani esperte.... cioè non le mie!

Senti Romano, come illuminò me saprà illuminare te.

Ciao
P

 

[CarloZed]

Per carità, ho visto solo 3 ECP in vita mia, ma tutti a 30 cm fanno intravedere quelle linee.
Anche il 4500 che ho ora a 1152x864@75Hz, se le vai a cercare a 30 cm sui fondi chiari qualcosa intravedi.
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Ciao, confermo quello che dice Peter,
ho un 4100, Romano tempo fa mi sostitui' l'alimentatore e il problema si ridusse di molto, ma non scomparve totalmente. Il difetto e' comunque visibile solo da pochi cm.
Una curiosita'. Recentemente ho instalato sull'htpc winxp (768x576x50hz) e il problema e' calato ulteriormente. Non so' perche'.

Carlo

 

[Michele Spinolo]

Grazie a tutti, quindi il problema è proprio quello.
Qualche altra domanda però!

Peter cosa intendi per "due lire"? potresi quantificare un po' meglio?
E per mani esperte cosa intendi? Potrei chiedere a Simone, ma ora non ho proprio tempo per andare ancora a Spoleto, e qui a Cesena c'è un negozio che tratta installazioni e riparazioni di tritubo, non conosco bene l'ECP, ma per sostituire i condensatori potrei chiedere a loro.


Rò mi dici quali sono i condensatori più "Ninja" da prendere (che so 200°C , 20000V ecc...) e una buona marca? Se poi sai anche dove prenderle....

Carlo: scendendo di frequenza, infatti, ho notato che diminuiscono, non so perchè (magari Romano sì!), inoltre potresti anche aver mosso il cavo da una posizione dove subiva di più le interferenze (vicino a cavi di corrente che viaggiano a 50HZ o cavi di potenza dei diffusori) e ora non ne risente più (se poi, come nel mio caso, il cavo non è "al di sopra di ogni sospetto"....)

 

[CarloZed]

Carlo: scendendo di frequenza, infatti, ho notato che diminuiscono, non so perchè (magari Romano sì!), inoltre potresti anche aver mosso il cavo da una posizione dove subiva di più le interferenze (vicino a

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Io in realta' "le righine" le vedevo molto di piu' a frequenze basse (50/60) salendo mi venivano inghiottite dal pj (odio le alte frequenze, mi impastano solo l'immagine, e mi fanno ronzare il pj :-()
Ora dopo il ro-intervento le cose sono mooolto migliorate.

Carlo

 

[Peter]

Originariamente inviato da Michele Spinolo
Peter cosa intendi per "due lire"? potresi quantificare un po' meglio?
E per mani esperte cosa intendi? Potrei chiedere a Simone, ma ora non ho proprio tempo per andare ancora a Spoleto, e qui a Cesena c'è un negozio che tratta installazioni e riparazioni di tritubo, non conosco bene l'ECP, ma per sostituire i condensatori potrei chiedere a loro.

Mi sembra che il costo dei condensatori stessi non superasse le 20.000 vecchie lire. A me il lavoro lo fece proprio Simone, che però sta a due passi da me. Comunque credo basti un minimo di mano col saldatore a stagno, se non avessi avuto Simone o Romano vicino a casa probabilmente sarei stato in grado di farlo anche da solo, ovviamente dopo essermi fatto dire con precisione quali cambiare.
Comunque gli ECP sono estremamente modulari: smontare il cassetto di alimentazione è quasi divertente!

caio
Peter

 

[Michele Spinolo]

OTTIMO!
quindi non mi resta da scoprire quali sono i condensatori da sostituire (Romano help me!)

Poi se qualcuno mi desse qualche dritta per marche modelli ecc....