DTT IN ALTA DEFINIZIONE...

[ARAGORN 29]

http://www.afdigitale.it/vnews.aspx?id=12111

Che figata :cincin:

Ma non potevano farlo prima ??

Pensate ad un offerta concorrente RAI o MEDIASET (DTT) vs. SKY (SAT) per i mondiali...

Dobbiamo insegnargli noi il mestiere?

 

[eragon]

Io penso che non ci servono soluzioni posticce, intermedie, accrocchiate alla bell'e meglio a livello nazionale o quasi (come l'MHP)!

O si decide a livello internazionale almeno europeo e si adotta uno standard condiviso da tutti, oppure saranno solo soldi buttati, e i decoder DTT che avremo saranno sempre delle schifezze come quelli che girano adesso (senza PVR, con qualita' scarsa, con uscite video limitate, ecc...)

Spiacente, ma da soli, DGTVI e Mediaset, non contano un tubo a livello internazionale...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[ARAGORN 29]

Si, d'accordo, uno standard europeo sarebbe meglio... ci sarebbero più produttori interessati e meno costi .

Però:
a) il DTT mi è costato pochissimo e mi ha consentito di vedermi quasi tutte le partite di campionato che mi interessavano con un costo molto inferiore a SKY (e senza parabola).
b) se mi arrivasse un decoder solo italiano per l'hdtv, a costi decenti, utilizzato solo da RAI MEDIASET e LA7... mi dispiacerebbe per il resto d'europa, ma intanto me lo godrei .
c) Sky trasmette anche nel resto d'Europa, ma questo non ha fatto scendere i prezzi... ha solo abbassato la qualità dei decoder (dovendoli dare in comodato a milioni di persone mica hanno scelto quelli giusti... gli hanno rifilato quello che unanimamente è chiamato skyfobox...).

Dopo di che... aspettiamo e vedremo.

 

[eragon]

ha solo abbassato la qualità dei decoder (dovendoli dare in comodato a milioni di persone mica hanno scelto quelli giusti... gli hanno rifilato quello che unanimamente è chiamato skyfobox

Il problema e' proprio che queste cose accadono dove non c'e' la concorrenza!
E per esserci, la concorrenza richiede di definire ed utilizzare degli standard condivisi.

In Inghilterra, dove non c'e' la palla al piede dell'inutilissimo MHP come in Italia, ma invece c'e' un DTT standard (chiamato Freeview), sono in vendita tutti i seguenti decoder (STB = set top box, e IDTV), e ne mancano parecchi...:

Alba STBX3 (Freeview STB)
Bush 6690D (IDTV)
Daewoo DS608P (Freeview STB)
Echostar T-101 FTA (Freeview STB)
Echostar T-105 Mediaguard (Top Up TV To Go package)
Fusion FVRT100/150 (Freeview PVRs)
Goodmans GDB2 (Freeview STB)
Goodmans GDB5DAB (Freeview STB/DAB receiver)
Hauppauge DEC1100-T (Freeview STB)
Humax PVR-9200T (Freeview PVR)
Ex-ITV Digital boxes (various)
Labgear DTT100 (Freeview STB)
Pace Free to View Adaptor (Freeview STB)
Pace Twin digital TV recorder (Freeview PVR)
Panasonic TX-28DT4 (IDTV)
Panasonic TUCT30 (Freeview STB)
Panasonic TUCTH100 (Freeview PVR)
Philips DTR 500 & 1500 (Freeview STB)
Pioneer DBR-TF100 (Freeview STB)
Sagem ITD60 (Freeview STB)
Sagem ITD64 (Freeview STB)
Sony KD-28DL10 (IDTV)
Thomson DTI-1000 (Freeview STB)
Thomson DTI-2300 (Freeview/TUTV STB)
Topfield TF5800 PVR (Freeview/TUTV PVR)

Come puoi vedere c'e' di tutto, compreso i decoder PVR (da parecchio tempo)!
Ci sono prodotti di grandi marche: Pioneer, Sony, Panasonic, Philips, Humax, Thomson, ecc..., e con piu' di un modello.
Confronta i nomi invece con le marche presenti in Italia...

Per non parlare poi dello schifo che fa gia' il DTT alla risoluzione SD: dove lo trovano lo spazio per un bouquet di canali HD valido?
Di solo un paio di canali in HD su DTT non ce ne facciamo niente.
Certo, si potrebbero spazzare via tutti i canali analogici per liberare spazio, ma questo fino al 2012 sara' impensabile...

Per l'oggi invece bisogna puntare realisticamente sul SAT, con la possibile aggiunta del cavo in banda larga.
Questa IMHO e' la vera strada: standard e concorrrenza via SAT!

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[umby]

Sono in pieno accordo con ARAGORN.

SKY non può essere l'unico a dover trasmettere in HD , a quei prezzi poi!

 

[ARAGORN 29]

In Inghilterra, dove non c'e' la palla al piede dell'inutilissimo MHP come in Italia, ma invece c'e' un DTT standard (chiamato Freeview), sono in vendita tutti i seguenti decoder (STB = set top box, e IDTV), e ne mancano parecchi...:

Se mi parli dell’interattività (canale di ritorno telefonico – e-commerce) sono pienamente d’accordo con te. Non farà mai concorrenza ad internet e toglie spazio alla qualità dei canali.

Se invece mi parli dell’inutilità di offerte commerciali volte a fare concorrenza a SKY (Calcio ed, in misura minore, cinema) non sono d’accordo. Ho speso 70 € per il decoder. 99 € per l’abbonamento Premium. Ho visto la quasi totalità delle partite che mi interessavano ad un prezzo grandemente inferiore al bouquet minimo di SKY.

Per non parlare poi dello schifo che fa gia' il DTT alla risoluzione SD: dove lo trovano lo spazio per un bouquet di canali HD valido?

Sul mercato : a Roma ci sono una ottantina di canali DTT. Sono attivi realmente sono una trentina di canali (o poco più). Gli altri hanno acquistato le frequenze, ma non trasmettono, o trasmettono fuffa. E ci sono ancora un bel po’ di frequenze libere… mi pare.
Se faranno l’HD-DTT basterà acquistare questi canali non utilizzati. Scommetto che chi li ha acquistati a suo tempo non aspetta altro che questo...

Peraltro, quanto alla qualità attuale, non mi sembra che le partite di calcio sul satellite godano di una qualità diversa da quella del DTT... Per quel poco che ne capisco mi appaiono poco definite e molto compresse.

Forse la concorrenza migliore potrebbe derivare da una sana competizione tra TUTTI gli standard: satellitare (dove ora c'è un quasi monopolio), digitale terrestre e IPTV via cavo. Magari con un decoder unico.


Per adesso l'unica vera concorrenza (relativa al materiale SD) s'è vista tra satellitare e DTT: Fastweb vende pacchetti SKY via cavo, per giunta con una qualità che dicono peggiore degli altri due formati .
Ciao.

 

[eragon]

a Roma ci sono una ottantina di canali DTT. Sono attivi realmente sono una trentina di canali (o poco più). Gli altri hanno acquistato le frequenze, ma non trasmettono, o trasmettono fuffa. E ci sono ancora un bel po’ di frequenze libere… mi pare.

Mi risulta che lo Humax 5000 (come anche il mio 4100) ti aggiunge in automatico tutti i canali che identifica mentre vengono fatte prove notturne di DTT.
Ecco perche' te ne risultano tanti...

Questi canali non li trovi di giorno, perche' le loro corrispondenti frequenze UHF (canali) sono normalmente assegnate a piccole televisioni private analogiche che solo di notte le lasciano disponibili per le prove di nuovi mux DTT.

Questi canali notturni di prova, sintonizzati in automatico dallo Humax, non vengono piu' rimossi dalla lista canali anche se non trasmetteranno mai veramente (almeno per un bel po' di tempo)...

Ma in realta', nell'etere non c'e' piu' spazio libero a meno di non uccidere qualche TV locale analogica...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[Denun]

Ma in realta', nell'etere non c'e' piu' spazio libero a meno di non uccidere qualche TV locale...

ma col digitale terrestre questo si dovrebbe essere risolto, perche non si va piu' a vedere la frequenza utilizzata, ma la banda utilizzata. o sbaglio?

 

[eragon]

ma col digitale terrestre questo si dovrebbe essere risolto, perche non si va piu' a vedere la frequenza utilizzata, ma la banda utilizzata. o sbaglio?

La situazione e' messa cosi':

1 canale (UHF o VHF) = 1 emittente analogica
...oppure
1 canale (UHF o VHF) = 1 mux DTT, cioe' fino a N emittenti secondo le seguenti modalita' (cit. da Internet):

In un canale si possono trasmettere quattro programmi da 6 Mbit/sec l'uno, oppure dodici programmi da 2 Mbit/sec ciascuno, ovviamente con una minore qualità delle immagini. È ovviamente possibile trasmettere anche un solo programma da 24 Mbit/sec ad alta qualità, per esempio con una definizione maggiore

Quindi una frequenza e' occupata alternativamente da un'emittente analogica oppure da un mux DTT.

Il numero di emittenti comprese in un mux dipendera' dalla qualita' dell'immagine che vogliono raggiungere: in SD oggi, con 7 TV in un mux, la loro qualita' fa gia' pieta'...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[ARAGORN 29]

Che bello, finalmente una discussione un pò più tecnica, dove si può anche apprendere qualcosa .

Sono d'accordo, Eragon. La qualità di molti canali (vdi LA7 e SI) lascia a desiderare.
Ciò non vuol dire che la piattaforma DTT sia una cattiva idea.
In fin dei conti, l'attuale qualità di Rai e Mediaset non è affatto male, rispetto all'analogico.
C'è di più: come tu stesso dici, già oggi è possibilissimo trasmettere in HD utilizzando un mux per un solo canale. E ciò con l'attuale compressione mpeg2.
Se si utilizzerà il mpeg4 o l'H264 (più performanti) si potrà tranquillamente trasmettere in HD risparmiando un pò di banda.

Poi la mia idea sul decoder unico non è affatto una chiemra: su AF di questo mese ho visto un prototipo che sembra rispondere proprio a quello che auspicavo ... mi hanno letto nel pensiero .

 

[andrea82]

cio non toglie che tutti i decoder che vendono ora sono incompatibili con l alta definizione....dovevano pensarci prima a renderli compatibili con h264 e vc1!!!

 

[ARAGORN 29]

In tal caso avrebbero dovuto ritardare il lancio del DTT di due anni : c'è da tener presente che gli standards HD li stanno chiudendo solo ora...
http://www.avmagazine.it/news/sorgenti/843.html.

 

[erick81]

In tal caso avrebbero dovuto ritardare il lancio del DTT di due anni : c'è da tener presente che gli standards HD li stanno chiudendo solo ora...
http://www.avmagazine.it/news/sorgenti/843.html.

Veramente MPEG-2 MP@HL ed H.264 HP@L4.0, più performante di VC-1, sono standard ratificati ed utilizzati da tempo (il primo più del secondo, ovviamente).

 

[erick81]

cio non toglie che tutti i decoder che vendono ora sono incompatibili con l alta definizione....dovevano pensarci prima a renderli compatibili con h264 e vc1!!!

Quando è partito il DTT in Europa, i decoder MPEG-2/MPEG-4 AVC esistevano solo come demo board.

 

[ARAGORN 29]

Vabbè, inutile piangere sul latte versato.... .
Come al solito (vds. codifiche video... codifiche audio, sat-hd) , ci toccherà l'upgrade... :bsod:

 

[palace71]

finchè non ci sarà lo switch-off sarà moolto difficile vedere l'alta definizione
in Italia.Ammesso che qualcuno abbia interesse a farla

 

[sommersbi]

arriverà prima in Zimbawe l'alta definizione e poi forse in Italia.

 

[erick81]

Io penso che non ci servono soluzioni posticce, intermedie, accrocchiate alla bell'e meglio a livello nazionale o quasi (come l'MHP)!
O si decide a livello internazionale almeno europeo e si adotta uno standard condiviso da tutti, [CUT]

http://europa.eu.int/eur-lex/pri/fr/oj/dat/2003/ce273/ce27320031114fr03110312.pdf

http://www.mhp.org/about_mhp/who_is_using_mhp/MHP-Update.September 05.pdf

Germania, Finlandia, Danimarca, Belgio, Italia, Spagna e Svezia sono già partite. Dei test sono in corso in Austria, Norvegia, Repubblica Ceca, Ungheria. Tanto per restare solo in Europa...

Credo che basti, per evidenziare l'inesattezza di quello che hai scritto

 

[eragon]

Benissimo, e che bello... allora secondo te oggi io posso andare a comprare un decoder DTT con MHP da utilizzare in Italia in qualunque altro paese d'Europa, oppure no?

E se si', quali? Dai dimmelo... che tu lo sai...:ave:...perche' vedi, i decoder DTT venduti qui in Italia mi fanno davvero pieta', e se ne trovassi qualcuno migliore all'estero sarebbe fantastico...

Come? Dici che poi, anche a trovarli, non mi funzionerebbero qui in Italia? Ah, cosa? al massimo solo i semplici zapper DTT potrebbero andar bene...
Ma DTT+MHP non era uno standard europeo?

Ma dimmi, quand'e' che poi di decoder MHP ne faranno una versione con porta ethernet invece del modem analogico?
Come? Sembra che non si sono ancora accordati sulle specifiche e ci sono dei problemi?
E alcuni dicono che, per motivi di scarsa sicurezza, questo forse restera' un mito???
Dai..., non posso credere che ci sia davvero qualcuno che sostiene che, oltre a votare per il Grande Fratello, col MHP non ci faccio na' :uh:...

Allora ho capito, grazie per le info, e' uno standard molto teorico, ancora da attivare..

Mi devo rassegnare per ora? Che faccio, va beh, allora aspetto....
Quindi, se ho capito bene, dopo il 2012 se capita che vada all'estero allora si' che finalmente mi potro' "importare" a casa un bellissimo decoder HD-DTT con MHP, PVR, wireless, component e magari HDMI (o quello che ci sara' allora)....

Come dici? A quell'epoca (e solo in Italia) non ci sara' piu' neanche questo MHP, ma "noi" saremo come sempre "avanti" con il nuovo "standard"(?) HD-UltraMHP versione 5.9.2.8.4.2.9.0.5 (probabilmente e solo casualmente disponibile in esclusiva su decoder AccessMedia o Amstrad)?

Ma allora, scusa, non e' meglio che nel 2012 mi faccio direttamente la "banda larga" :sborone: e ti saluto DTT in pseudo HD???

(solo per scherzare un po'...)

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[ARAGORN 29]

Eragon... sei proprio un inguaribile pessimista ...o forse sono io ad essere un ingenuo ottimista ?

Comunque, in fin dei conti, il problema non sussiste: se il tempo dimostrerà che ti sbagli, non te ne avrai troppo a male, perchè sarai contento anche tu della maggior concorrenza.
Se invece il tempo ti darà proprio ragione... potrò testimoniare che l'avevi già detto ....
Ciao.