Distanza di visione per 1080p, l'annoso problema

[Picander]

Ciao a tutti, visto che il problema suscita molti dibattiti ho provato a fare qualche calcolo per capire quanto ci sia di vero nelle misurazioni e nelle tabelle spesso riportate su internet.
Vorrei condividerli con voi, anche con lo scopo di controllare che i calcoli siano giusti.

Ho preso come spunto per iniziare questo sito:
http://www.clarkvision.com/imagedetail/eye-resolution.html
il quale riferisce che in condizioni sufficienti di illuminazione l'occhio riesce a distinguere dettagli fino ad un minimo di 0,59 minuti di arco. (0,59 sessantesimi di grado)

Avendo uno schermo a 1080 linee orizzontale un totale di 1920 pixel, la dimensione orizzontale minima in minuti di arco per distinguere i 1920 pixel è di 1920*0.59=1132,8 = 18.88 gradi.

Per calcolare il rapporto tra larghezza dello schermo e la distanza di visione massima:
tan(18.88 / 2) * 2 = 0.332

Il che significa che la distanza massima per vedere correttemente un 1080p è esattamente 3 volte la larghezza dello schermo (attenzione, non la diagonale in pollici)

Quindi per esempio per un 42'' la cui larghezza è 93 cm la distanza massima è di 2.79 metri

 

[AlexZone]

Giusto per dare un contributo vedi questa tabella (http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html) e soprattutto il sito relativo.

 

[Picander]

Interessante! Anche se secca leggere le dimensioni in piedi... giusto per citare il mio biciclettaio statunitense "posible che qesti amerlikani di m...da usano ancorra i polici e pieddi?"

Per completare il discorso la distanza massima per vedere la risoluzione 720p è 4,53 la larghezza dello schermo, ed è anche la distanza in cui 720p e 1080p si vedono uguali.

L'errore comune in questo forum è credere che oltre la dimensione ottimale del 1080p le due risoluzioni si percepiscano uguali. Invece si continua a notare la differenza finché non si raggiunge la dimensione ottimale del 720p.

Quindi da 0 a 4.53 la larghezza dello schermo si notano le differenze. Oltre le 4,53 si vedono uguali

 

[wappo_86]

non ho capito molto bene ma un 46" full hd da 3 metri si nota la differenza con un hd ready con il tuo calcolo?

 

[Picander]

Un 46'' ha 101 cm di larghezza

Da 303 cm di distanza tu dovresti vedere ogni singolo pixel, in condizioni ideali di luminosità e contrasto.
fino a 455 cm di distanza dovresti notare la differenza con un hd ready, oltre i 455 li vedi uguali.

Ovviamente il dato è molto variabile a seconda dell'immagine che si sta guardando, della luminosità della differenza, del chroma della differenza (distinguere una linea bianca e una nera non è come distinguere una rossa e una arancione) e le diotrie dell'occhio.
In pratica su immagini scure o con poco contrasto la percezione della risoluzione diminuisce.

 

[wappo_86]

Comunque da quello che ho capito va più che bene come polliciaggio un 46".
Te lo chiedevo perchè avevo aperto un altro post con quest'argomento e mi avevano sconsigliato un full da 46 ma sarebbe stato meglio un hd ready da 50
ciao e grazie della risposta

 

[Picander]

Il fatto è questo, a parità di schermo possiamo dire che ci sono 2 distanze chiave:
la distanza massima 1080p (chiamiamola F)
la distanza massima 720p (chiamiamola H)

ovviamente F < H

• da 0 a F tu vedi bene i pixel di entrambi gli schermi, vedi completamente la differenza tra 1080p e 720p
• da F a H vedi completamente 720p mentre il 1080p comincia a perdere risoluzione... diciamo che sprechi i pixel perchè invece che vedere 1080 linee ne vedi come se ce ne fossero di meno, sempre meno man mano che ti avvicini a H
• da H in avanti le risoluzioni sono percepite in maniera identica e continui a perdere man mano che ti allontani

Quindi per un 46'' immagina che F=303 e P=457, quindi 3 metri è una distanza ottimale. Sempre che tu abbia un occhio da falco senza miopie ;-)

 

[vdsldg]

A parte le varie considerazioni tutte piu' o meno corrette di natura ottico/oculistico mi pare che pero' nessuno si sia mai soffermato sul fatto che un segnale 1080p se sparato in ingresso i un FullHD non viene elaborato mentre se sparato in un HDReady in qualche modo deve essere scalato e quindi fare un passaggio in piu' che ne degradera' la qualita' introducendo artefatti piu' o meno visibili.

 

[bradipolpo]

la distanza massima 1080p (chiamiamola F)
la distanza massima 720p (chiamiamola H)

ovviamente F < H

• da 0 a F tu vedi bene i pixel di entrambi gli schermi, vedi completamente la differenza tra 1080p e 720p
• da F a H vedi completamente 720p mentre il 1080p comincia a perdere risoluzione... diciamo che sprechi i pixel perchè invece che vedere 1080 linee ne vedi come se ce ne fossero di meno, sempre meno man mano che ti avvicini a H
• da H in avanti le risoluzioni sono percepite in maniera identica e continui a perdere man mano che ti allontani

Ottimo, grazie dello "schemino"

 

[wappo_86]

Quoto anche io! gran bell esempio ho capito tutto!!! grazie

 

[Picander]

se sparato in un HDReady in qualche modo deve essere scalato e quindi fare un passaggio in piu' che ne degradera' la qualita' introducendo artefatti piu' o meno visibili.

Parole sante, questo è uno dei motivi principali per cui intendo comprare un full-hd anche senza contare le distanze. Il rapporto di 1.5:1 facilita lo scale (meno approssimazioni), ma io sono sempre dell'idea che meno si processa il segnale originale meglio è.

 

[vdsldg]

Il rapporto di 1.5:1 facilita lo scale

... 1,5 da 1080 -> 768 ma il 1920 diventa 1024 o 1365.

Come te anche io propendo per il fullhd proprio per questi motivi.

 

[Picander]

già, non bisogna trascurare che molti i pannelli hd-ready non hanno i pixel quadrati!

 

[loreeee]

Quindi per esempio per un 42'' la cui larghezza è 93 cm la distanza massima è di 2.79 metri

quindi io guardandolo da 230-240cm direi che ho fatto un ottima scelta a prendere un 42"

bene bene, ottimo thread molto chiaro e utile, thanks

 

[antonius]

Riporto quanto scritto da me in un altro forum...
Voglio fare presente che la "dimensione" di un televisore e la "distanza" di visione, sono dei parametri molto importanti e che incidono in maniera diversa a secondo se si visiona fonti video 480p 720p o 1080p.

Consideriamo un televisore da 60 pollici ... con queste dimensioni e una fonte 1080p una distanza di 2 metri e' uno spettacolo... il massimo della libidine
Ma se si usa lo stesso televisore sempre alla stessa distanza per vedere i normali canali rai e mediaset la qualita delle immaggini sono da "vomito" ...
bisognerebbe allontanarsi ... e di parecchio (fino a 7 metri circa...)

Consideriamo adesso un televisore 32 pollici sempre da una distanza di 2 metri... la visione delle fonti 480p (TV) non sono male ... le fonti 720P sono ottime... ma se ci teniamo a 2 metri e visioniamo fonti 1080p, le vedremo esattamente come le fonti 720p, perche' i nostri occhi non percepiscono i dettagli.... bisognerebbe avvicinarsi di parecchio (troppo) praticamente alla stessa distanza con cui ci teniamo dal monitor del nostro pc.

Da cio' si deduce che l'ideale e' visionare a distanza variabile a secondo se si visiona il 480p (lontano), il 720p (distanza media) o il 1080p (vicino).
Ci vorrebbe una stanza ENORME e il divano che avanza o indietreggia automaticamente

Visto che cio' e' di difficile realizzazione si deve tenere conto dello spazio disponibile nella propria stanza, in modo scegliere i "pollici" in modo intelligente.

Secondo me, se la nostra stanza e' di dimensioni "normali" e si vuole visionare tutte le fonti (420p 720p 1080p), bisogna fare un compromesso e scegliere un televisore "medio" (40")

Comunque per calcolare la "distanza di visione MASSIMA" al di sopra del quale l'occhio non noterebbe piu' il dettaglio di una "fonte" esiste una formuletta:
"POLLICI" x 2.54 (...si ottiene la diagonale del tv in centimetri) poi il risultato si moltiplica x 1.3 (fonti 1080p), x 2.3 (720p) x 5 (480p)

Con un 40 pollici bisogna stare a una distanza "NON SUPERIORE" a:

1,32 metri per giocare con la PS3 o visionare un BluRay (1080p)
2,33 metri per giocare con una xbox360 o visionare SKYHD (720p)
5,80 metri per giocare con la Wii o visionare il TG1 (480p)

I televisori di prossima generazione avranno una risoluzione superiore e saranno ancora piu' grandi e i normali canali televisivi se li "allarghiamo" in "full screen" si vedranno ancora peggio.
Sarebbe giusto vederli in risoluzione nativa utilizzando solo una porzione dello schermo.
__________________
Ciauuu ;-)

 

[Picander]

esiste una formuletta:
"POLLICI" x 2.54 (...si ottiene la diagonale del tv in centimetri) poi il risultato si moltiplica x 1.3 (fonti 1080p), x 2.3 (720p) x 5 (480p)

Con un 40 pollici bisogna stare a una distanza "NON SUPERIORE" a:

1,32 metri per giocare con la PS3 o visionare un BluRay (1080p)
2,33 metri per giocare con una xbox360 o visionare SKYHD (720p)
5,80 metri per giocare con la Wii o visionare il TG1 (480p)

Da dove vengono questi coefficenti?

 

[DeepPurple78]

Scusate la domanda (dovendo comprare il plasma)...

- Divano - Parete = 3 mt ...... è ok un 46'?

- FullHD o HDReady?

(uso principale TV e tantissimi dvd)

 

[Picander]

Devo rivedere i calcoli perchè ho basato i miei precedenti su una risoluzione massima dell'occhio umano (0.59/60 gradi) , che però è rara negli esseri umani

F=distanza massima per vedere ogni pixel verticale di un 1080p
H=distanza massima per vedere ogni pixel di un 720p

Rifacendo i conti per un televisore 42''
F=161 cm
H=309 cm

Rifacendo i conti per un televisore 46''
F=175 cm
H=336 cm

Per chi non avesse seguito la discussione H è la distanza in cui un 1080p si vede uguale ad un 720p, sotto si vede la differenza
Il rapporto cambia per i plasma dai 50'' in su perchè la risoluzione verticale non è 1024, ma 1280

Televisore 50''
F=192 cm
H=291 cm


Semplificando la formula
F=1.51 la diagonale
H=2.90 la diagonale, se si considera un 1024x768
H=2.31 la diagonale, se si considera un 1280x768

 

[Picander]

(uso principale TV e tantissimi dvd)

Con questo ti rispondi da solo!

 

[zLaTaN_85]

Secondo me, se la nostra stanza e' di dimensioni "normali" e si vuole visionare tutte le fonti (420p 720p 1080p), bisogna fare un compromesso e scegliere un televisore "medio" (40")

esatto! ciò che è fondamentale è scegliere in base al proprio utilizzo!

detto questo speriamo che arrivino prima le trasmissioni a 1080p che i televisori a 4k

così per curiosità: quale sarebbe allora la distanza massima per usufruire dei 4k su uno schermo da 50"??