CRT e Retroproiezione in HD: hanno senso?

[mendo]

Sono uno dei tanti che sta per comprare una tv nuova e che si trova a cavallo tra la vecchia generazione, ormai passata, e la nuova, ancora immatura.

Sto cercando una TV per guardare DVD, Sky e per giocare con la PS2 e la futura PS3 (e magari altre console varie del futuro). E mi chiedevo che ne pensate voi di un CRT che supporti il 1080i (come i JVC) oppure magari un retroilluminato come il Samsung ( per esempio http://www.samsung.com/it/products/tv/rearprojectiontv/sp46l3hxxxec.asp?page=Specifications)
Un 46'' che fa 1280x720 e ha hdmi e dvi!

Oggi sono passato dal Mediaworld di Vicenza e c'era il modello precendete quello del link che girava con Shark Tale. Mi sono fermato a guardarlo ammirato! I colori mi hanno davvero colpito. Vivi, belli, pieni! Dopo 6 mesi di LCD Hitachi (mal regolato lo ammetto, ma proprio non riesco a capire come dovrei impostarlo per avere dei buoni colori), mi e' sembrata la tv perfetta. Supporta il 720p, ha l'hdmi, direi che e' l'ideale per me.
Voi avete consigli/controindicazioni? Io so zero delle tv a retropoiezione
Hanno senso o cmq conviene andare sugli LCD? Perche' il mio Hitachi ha il classico problema dell'aliasing: da quando ce l'ho i giochi PS2 sono 2 volte piu' "scalettosi"!
ciao

 

[Morph3us]

attenzione che il problema dei giochi scalettosi nasce dal fatto che il televisore ha una maggiore definizione a differenza del tubo catodico. In pratica se colleghi la play a un retro o plasma/lcd ad esempio in component praticamente ti sembrerà di essere tornato alla ps1 in quanto per la maggiore definizione vedrai ogni minima imperfezione...

 

[mendo]

Morph3us ha scritto:
attenzione che il problema dei giochi scalettosi nasce dal fatto che il televisore ha una maggiore definizione a differenza del tubo catodico. In pratica se colleghi la play a un retro o plasma/lcd ad esempio in component praticamente ti sembrerà di essere tornato alla ps1 in quanto per la maggiore definizione vedrai ogni minima imperfezione...

Questo lo sapevo ma quello che non so è se esiste un metodo per ridurre (non dico eliminare) l'effetto.

 

[Morph3us]

a quanto ne so io no.. con la ps3 invece viene eliminato questo difetto/effetto

 

[mendo]

resta la domanda: come vanno le tv a retroproiezione? E' una tecnologia che merita o meglio lasciarla perdere?

E la domanda e' rivolta in generale non solo sull'HD!
Grazie a chi saprà/vorrà rispondermi

 

[happymau]

mendo ha scritto:
resta la domanda: come vanno le tv a retroproiezione? E' una tecnologia che merita o meglio lasciarla perdere?

Secondo me merita (e parecchio) quella basata su chip DLP. In Italia ne importano pochi modelli, ma in US ce ne sono a bizzeffe. Da noi trovi qualche Samsung, Toshiba e Sagem. Gli ultimi 2 fanno modelli davvero interessanti (basati sul chip HD2+), che meritano visti dal vivo. I limiti di tale tecnologia sono principalmente la sostituzione della lampada (prezzo medio attorno ai 300 euro) dopo alcune migliaia di ore (6-8.000), però una volta sostituita quella (operazione che di solito si fà da soli in 3 minuti) è come se il TV fosse nuovo. L'altra limitazione dei DLP è un più limitato angolo di visione verticale rispetto ad un plasma, ed un eventuale effetto "Rainbow" che alcune persone possono vedere in certe situazioni, altre invece no. Per tutto il resto invece, sono eccellenti (a cominciare dalla qualità dell'immagine). Sicuramente sono una soluzione eccellente per l'home theater, come alternativa ad un proiettore.

Vai a vederli, e trai le tue conclusioni da solo

 

[Morph3us]

happymau una domanda: ma il rainbow visibile con un buon retro è come quello di un proiettore dlp dati come un acer entry level o ha una ruota di colori diversa che lo rende più impercettibile?

 

[mendo]

Grazie mille happymau

Io ho visto un samsung e proprio per questo ho cominciato a considerare la retroproiezione. I colori, come dicevo, erano spettacolari e l'immagine perfetta. Piuttosto che spendere 1500 euro per un LCD medio, megli a sto punto questo samsung (vedi questa pagina) che costa uguale, ha 1280x720p e supporta pure hdmi E dvi.

Se devo cambiare la lampadina ogni 6000 ore, con una media di 4 ore al giorno son 1500 giorni. Sono circa 5 anni, ma tanto tra 3 mi prendero' una tv 1920x1080p spero
grazie ancora e ciao

 

[happymau]

mendo ha scritto:
Grazie mille happymau

Io ho visto un samsung e proprio per questo ho cominciato a considerare la retroproiezione. I colori, come dicevo, erano spettacolari e l'immagine perfetta. Piuttosto che spendere 1500 euro per un LCD medio, megli a sto punto questo samsung (vedi questa pagina) che costa uguale, ha 1280x720p e supporta pure hdmi E dvi.

Se devo cambiare la lampadina ogni 6000 ore, con una media di 4 ore al giorno son 1500 giorni. Sono circa 5 anni, ma tanto tra 3 mi prendero' una tv 1920x1080p spero
grazie ancora e ciao

Mattia,
se sei seriamente interessato all'acquisto del samsung da te indicato (SP46L6HX), dovresti accertarti bene su quale chip DLP di TI utilizza quello che ti verrà consegnato (e quello che andrai a vedere prima dell'acquisto).

Mi spiego meglio: da quanto ne so io, il modello in oggetto dovrebbe aver subito un recente aggiornamento, ed utilizzare il nuovo chip DLP mod. HD4, mentre fino a poco tempo fa lo stesso modello utilizzava il chip HD3. Siccome il chip HD4, pur essendo "strutturalmente" analogo al chip HD3, è stato però migliorato (resa migliore sui "neri"), sarebbe il caso che tu verificassi bene quale chip monta il TV in questione.

Ti sarei grato se poi mi facessi sapere quanto sopra

 

[AlbertoPN]

happymau ha scritto:Mi spiego meglio: da quanto ne so io, il modello in oggetto dovrebbe aver subito un recente aggiornamento, ed utilizzare il nuovo chip DLP mod. HD4, mentre fino a poco tempo fa lo stesso modello utilizzava il chip HD3. Siccome il chip HD4, pur essendo "strutturalmente" analogo al chip HD3, è stato però migliorato (resa migliore sui "neri"), sarebbe il caso che tu verificassi bene quale chip monta il TV in questione.

Uhm ... da quello che dice qui :

http://www.samsung.com/it/products/tv/rearprojectiontv/sp46l6hxxxec.asp?page=Specifications

monta un HD2 ("+" probabilmente).
Di solito per HD3 (morto) ed HD4 (che era HD3x)scrivono "diamond pattern" vicino.

Dove hai preso questa news Maurizio ?
Ed il dato della durata della lampada? Non è che ti sei confuso con quanto dichiara ... qualcun'altro ?

Mandi!

Alberto

 

[happymau]

AlbertoPN ha scritto:
Uhm ... da quello che dice qui :

http://www.samsung.com/it/products/tv/rearprojectiontv/sp46l6hxxxec.asp?page=Specifications

monta un HD2 ("+" probabilmente).
Di solito per HD3 (morto) ed HD4 (che era HD3x)scrivono "diamond pattern" vicino.

Dove hai preso questa news Maurizio ?
Ed il dato della durata della lampada? Non è che ti sei confuso con quanto dichiara ... qualcun'altro ?

Mandi!

Alberto

Ciao Albertone

siccome frequento i siti di samsung da un paio d'anni, mi sono accorto che spesso e volentieri le info sul sito italiano sono incomplete o errate (p.e. se guardi in alto a destra nel link da te riportato, viene citato un contrasto di 2000:1, mentre in basso viene riportato 2500:1), quindi mi tocca ogni volta fare controlli incrociati su vari siti (DE, FR, US) per carpire le info complete/corrette.

Nel caso specifico, dal tipo di estetica e specifiche tecniche ho dedotto 2 cose: è un modello nuovo, e corrisponde al modello HL-R4667W (U.S.).

Il tipo di chip utilizzato (HD4) su quel modello, l'ho trovato indicato sul sito francese di samsung, QUA (in alto a destra), poi, non pago ( ) mi sono letto tutto il primo post di QUESTO thread, e mi sono scaricato la broshure U.S. di tutta la serie "67" di samsung. Infine avevo cercato anche info dettagliate sul chip HD4, ma per il momento senza grande successo (solo qualche scarsa indicazione sulle migliorie rispetto al precedente HD3.. frequenza maggiore degli specchietti e FTP/darkchip3).

Riguardo alla durata della lampada, nel primo post avevo citato una durata "media", prendendo spunto da quanto dichiarato da produttori diversi (se non ricordo male, sugli ultimi modelli di TV Optoma 50", sul sito europeo dichiarano 10.000 ore.. quello è il valore più alto che ho trovato in giro, ma mi era sembrato un po' "ottimistico").


Colgo l'occasione per farti un paio di domande :

1. Note le differenze "tecniche" tra il chip HD2+ ed il HD4, secondo te quale dei due potrebbe dare il risultato migliore in un TV retroDLP? Ho letto che il secondo fornisce immagini più "morbide", e non si notato i singoli pixel, mentre nel caso del HD2+ (che dovrebbe essere qualitativamente migliore per via del numero "reale" di specchi, corrispondenti alla risoluzione 1280x720 del display), dicono che si notano i singoli pixel (mi riferisco ai modelli samsung.. e spero che stessero parlando di stesse dimensioni di schermo, altrimenti il paragone non mi pare attendibile). Bah.. presumo che come sempre, alla fine si tratti di gusti personali, o sbaglio?

2. Ti risulta che TI abbia fatto una versione migliorata del HD2+, equipaggiandolo con darkchip3? Una sorta di HD2++ ?

Grazie.

 

[macker]

Belli 'sti DLP, anch'io ne vorrei vedere uno ma praticamente non riesco a trovare un negozio che li abbia in esposizione!

Mi sa che in Italia questi modelli purtroppo saranno introvabili

 

[happymau]

Confermo la presenza (perlomeno teorica) del chip HD4 sul samsung SP46L6HX.. è riportato anche sulla brochure in francese, scaricabile QUA . Resta valido il suggerimento che avevo dato in precedenza, e cioè che sarebbe preferibile contattare samsung Italia prima di un eventuale acquisto, per accertarsi che i modelli venduti in Italia abbiano quel chip, e non il vecchio HD3.

Se qualcuno contattasse Samsung, sarebbe anche opportuno chiedere quante ore dura la lampada e quanto costa il ricambio, perchè non sono riuscito a trovare quelle informazioni da nessuna parte.

Nota degna di rilievo: sul manuale in italiano che ho scaricato, è riportato che il DNI è DISATTIVABILE , mentre su tutti gli altri TV di samsung, pare che in passato non lo fosse (erano solo disponibili le modalità ON e DEMO). La cosa è senz'altro utile, perchè è possibile che in caso di sorgente con qualità scadente, disabilitare il DNI possa fornire un'immagine migliore. Comunque, la possibilità di disabilitare una serie di processi grafici sull'immagine, è sempre una funzionalità che può tornare comoda.

X Albertone:

a pagina 63 del manuale d'uso (scaricabile QUA ), è riportato lo schema a blocchi del TV... ho notato la presenza del Faroudja FLI 2310, che però mi pare venga usato solo come deinterlacer. Affianco è riportato un certo ASI510 scaler.. che diavolo è? Fa sempre parte del chipset Faroudja? Non sono un elettronico..

 

[happymau]

Morph3us ha scritto:
happymau una domanda: ma il rainbow visibile con un buon retro è come quello di un proiettore dlp dati come un acer entry level o ha una ruota di colori diversa che lo rende più impercettibile?

Morph,
non so rispondere a quella domanda.. posso solo dirti che il samsung sopracitato utilizza una ruota a 7 segmenti da 2,6", che gira a 10.800 rpm, del tipo "Air Bearing technology" (comune alla maggior parte dei modelli Sansung di ultima generazione).

 

[eso76]

Attenzione ad alcuni samsung con hd3 e dni non disattivabile.
Soffrono di un certo 'ritardo' nella visualizzazione. Per la visione di DVD etc non è un problema, a meno che tu non abbia un impianto surround collegato direttamente all'uscita del lettore dvd (nel qual caso l'audio sarebbe leggermente fuori sincrono) ma per console e videogiochi potrebbe essere molto fastidioso non vedere tempestivamente quello che "avviene" su schermo.
Va detto che il problema è dovuto al tempo che occorre al chip per "migliorare le immagini", quindi con un buon component o dvi la situazione dovrebbe migliorare.

 

[AlbertoPN]

happymau ha scritto:Colgo l'occasione per farti un paio di domande :

1. Note le differenze "tecniche" tra il chip HD2+ ed il HD4, secondo te quale dei due potrebbe dare il risultato migliore in un TV retroDLP? Ho letto che il secondo fornisce immagini più "morbide", e non si notato i singoli pixel, mentre nel caso del HD2+ (che dovrebbe essere qualitativamente migliore per via del numero "reale" di specchi, corrispondenti alla risoluzione 1280x720 del display), dicono che si notano i singoli pixel (mi riferisco ai modelli samsung.. e spero che stessero parlando di stesse dimensioni di schermo, altrimenti il paragone non mi pare attendibile). Bah.. presumo che come sempre, alla fine si tratti di gusti personali, o sbaglio?

2. Ti risulta che TI abbia fatto una versione migliorata del HD2+, equipaggiandolo con darkchip3? Una sorta di HD2++ ?

Grazie.

Ciao Maurizio,

in effetti hai ragione : il sito Ita della Samsung è abbastanza "scarso" ... e sicuramente i nuovi retro montano i chip "diamond". Quindi se è un modello recente, darei per scontata la presenza dell'HD4.
Rispetto alle ore della lampada : no comment

Per quanto riguarda la differenza fra i chip "classici" e quelli "diamond", credo che il tutto si spieghi con il costo degli stessi. Oltretutto i secondi sono nati espressamente per uso con i retroproiettori e forniscono prestazioni che sono sempre migliori ad ogni nuovo modello di Vpr : sicuramente la strada da percorrere è quella (anche perchè l'HD4 "simula" un 1080p). Ti garantisco che in un retro con HD2+ 720p vedi i pixel (se vuoi) tanto quanto in un HD4 .. per cui ...

Riguardo la seconda domanda ... mi spiazzi un attimino.

Il famoso DC3 che è prsente in pratica in tutti i prodotti front al momento si chiama in modo esteso : HD2+ ftp Dark Chip 3.
In pratica ti eri risposto da solo.

mandi !

Alberto

 

[AlbertoPN]

happymau ha scritto:a pagina 63 del manuale d'uso (scaricabile QUA ), è riportato lo schema a blocchi del TV... ho notato la presenza del Faroudja FLI 2310, che però mi pare venga usato solo come deinterlacer. Affianco è riportato un certo ASI510 scaler.. che diavolo è? Fa sempre parte del chipset Faroudja? Non sono un elettronico..

Dunque, mettendo il "numerino" in Google è uscita la probabile soluzione all'arcano :

http://www.go2gmi.com/hot_products.php?lang=en

si tratta di un chip della Aurora espressamente dedicato per quelle applicazioni. Sarà sia uno scaler che un video enhancer ... se vuoi mandare una mail all'indirizzo indicato

Il FLI è un buon deinterlacciatore, ma uno scarso scaler. Probabile che in Samsung abbiano usato un sistema "rindondante" sfruttando le peculiarità di ognuno dei due chip. Magari questo Aurora è anche la GPU del loro front end .... who knows ?

Mandi!

Alberto

 

[happymau]

Allora Alberto, ricapitolando:


1. Tutti i chip HD2+ "incorporano" DC3, correct?

2. HD4 è da considerarsi l'evoluzione di HD3, fermo restando il fatto che, come HD3, ogni specchietto gestisce 2 pixel.

NB. riguardo il punto "2", nell'ultimo paragrafo di questo articolo, leggo il seguente commento:

"According to TI, the "HD4" (720p) has 1280x720 micromirrors, just like the HD2+." , hai per caso un datasheet dell'HD4 dove trovare una risposta definitiva a quella cosa? (e magari me lo mandi per email, che sarei curioso di leggermelo tutto ).

Chip Aurora ASI510: da una ricerca più approfondita, esiste ed è proprio utilizzato in diversi modelli di TV Samsung (anche plasma). Ho trovato il sito del produttore (azienda U.S. sita in CA), e questa è la pagina che illustra il prodotto. Sempre sullo stesso sito, nella sezione Press ho trovato il comunicato ufficiale dell'accordo con Samsung (addirittura del 2003).

Mi sa che è proprio grazie a quel chip che Samsung ha implementato un controllo colore particolarmente "versatile".

 

[AlbertoPN]

happymau ha scritto:Allora Alberto, ricapitolando:

1. Tutti i chip HD2+ "incorporano" DC3, correct?

Nein ! Il "DC3" è un tipo di coating dei microspecchi che migliora il contrasto del chip DMD , ne riduce la visibilità "del pernetto" dove sono fulcrati e la distanza fra gli stessi. Esistono chip SXGA+ con DC3, chip 768p con DC3 e chip HD2+ senza di esso. Diciamo che stà diventanto "la moda" (anche per riduzione costi del processo produttivo interno alla TI .. più che per "bontà" verso gli acquirenti) e che in futuro quasi tutti saranno chip DC3 (o magari DC4 .. chi lo sa ? )

happymau ha scritto:2. HD4 è da considerarsi l'evoluzione di HD3, fermo restando il fatto che, come HD3, ogni specchietto gestisce 2 pixel.

C'è sempre un pò di confusione rispetto ai nomi dei chip, e la TI stessa non è che aiuti in questo. Comunque si, in linea di massima il tuo ragionamento è corretto. Il più risoluto dei chip Diamond (xHD4 sarebbe la sigla corretta) ha una risoluzione reale di 960x1080 con gli specchietti posti a 45° rispetto all'asse verticale ed una velocità di elaborazione doppia rispetto alle matrici "classiche".

happymau ha scritto:NB. riguardo il punto "2", nell'ultimo paragrafo di questo articolo, leggo il seguente commento:

"According to TI, the "HD4" (720p) has 1280x720 micromirrors, just like the HD2+." , hai per caso un datasheet dell'HD4 dove trovare una risposta definitiva a quella cosa? (e magari me lo mandi per email, che sarei curioso di leggermelo tutto ).

Certo. Ma dovresti firmare un NDA con Sim2 ... e non credo sia il caso ...cosa dici ?
Comunque non è corretto, con xHD4 si intende il chip "1080p diamond" e non il "720p diamond" (a meno che non abbiano cambiato idea l'altro giorno).

Mandi !

Alberto

 

[happymau]

AlbertoPN ha scritto:
Nein !
Cut

Jawhol, now I have understood!

AlbertoPN ha scritto:

Certo. Ma dovresti firmare un NDA con Sim2 ... e non credo sia il caso ...cosa dici ?
Comunque non è corretto, con xHD4 si intende il chip "1080p diamond" e non il "720p diamond" (a meno che non abbiano cambiato idea l'altro giorno).

Mandi !

Alberto

Direi che un NDA con Sim2 per togliermi una curiosità, non ha senso. Ma almeno una scheda tecnica di base quei personaggi di TI potevano renderla disponibile sul loro sito

ACHTUNG: il retroDLP in oggetto, non ha un xHD4, bensì un HD4 only (ris. 1280x720 max), per quello mi è sorto il dubbio sul numero degli specchietti rispetto al "vecchio" HD3.

ps. chissà come và quell'Aurora usato come scaler... presumo meglio di quello integrato nel Faroudja, altrimenti non vedo molto senso nell'usare quello.. ma forse per questioni meramente "tecniche" non è detto.. è un mondo difficile per i "profani"