Consigli e illuminazioni su A/V ad un nuovo utente...

[KiRa87]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto perchè sono alla ricerca di un impiato home theater di discreta qualità per allestire una saletta cinema.

Ho di recente acquistato un proiettore fullhd (Panasonic PT-AE2000E) del quale sono ampiamente soddisfatto, ma ora devo soddisfare anche il piacere dell'audio...

Non essendo un grande esperto in audio mi sono iniziato ad informare tramite siti, e forum sparsi qua e là su internet, ma alla fine questo mi è sembrato il più affidabile, quindi sono qui per chiedere un consiglio a chi se ne intente piè di me...

Girando tra i vari Mediaworld, Unieuro, Trony, Eldo, ecc... mi sono inbattutto nel sistema tutto incluso Onkio 5105 che al prezzo che lo propongono (479) mi sembrava un buon prodotto. A quanto pare non è cosi... avendo letto la discussione riguardante questo sistema sono venuto a conoscenza che anche se onkio ha delle entrate hdmi non ci gestisce l'audo, al che mi sono chiesto come faccio a capire se un A/V gestisce l'audi da hdmi? E come seconda domanda mi chiedo che vuol dire PCM via HDMI? Chiedo quest'ultiam cosa xke anche io dovrei attaccare una ps3 al sistema audio...

Leggendo sempre un'aritcolo del sito dice che il nuvo firmware della ps3 dovrebbe codificare in automatico l'audi dts hd, ma ciò è vermente possibile? E poi basta avere un A/V qualsiasi o cmq serve uno con codifica dts hd?

Dopo aver letto ciò sono andato alla ricerca di A/V con queste codifiche e ho trovato il DENON avr 1909 che però scuce 600 euri!!! in alternativa ho visto un Kenwood KRF-V 7300 che pero lavora a 6Ω, da quello che so io un buon sistema dovrebbe stare sui 8Ω, voi che dite?

Insomma sono un po "disperato" per scegliere quale sia il miglior sistema da prendere senza spendere cifre esagerate, ringrazio anticipatamente tutti quelli che mi risponderanno e sono grato anche a consigli su qualche modello da prendere in considerazione. Ah! credo sia importante dire che la sala che ho adibito al tutto ciò è grande sui 40/50mq.

Oddio ho fatto un casino... scusate!!! Ho scritto due volte xke mi sembrava che la prima volta mi non mi avesse accettato l'invio della discussione, mi era uscito un errore quindi l'ho riscritta da capo... mi scuso ancora per la doppia discussione

 

[massimo821]

onkyo 606 , lo trovi a 450euro
accatta l'audio in pcm dall'hdmi, è quello che ti serve per la ps3

 

[Ziggy Stardust]

Ciao e benvenuto.
Gli ampli con hdmi partono dalla versione hdmi 1.1 fino all'ultima 1.3, tralasciando tutta la storia diciamo che devi puntare a un ampli con hdmi 1.3 che ti permetterà attraverso un solo cavo di collegamento (hdmi appunto) di far passare dalla sorgente all'ampli sia i flussi video che quelli audio ad alta risoluzione, i famosi DD TrueHD, DD+, DTS HD Res. e DTS HD Master Audio e logicamente il PCM (senza usare le uscite analogiche).
Avendo tu la PS3 non potrai inviare in bitstream le nuove codifiche audio direttamente all'ampli ma sarà la PS3 a decodificarle internamente in PCM e a indirizzarle così già pronte all'ampli.
Beh 600€ sono il minimo sindacale per acquistare un ampli AV di ultima generazione nuovo (l'usato è ricco di offerte).
viste le dimensioni della stanza e l'utilizzo di un vpr non puoi costruire un impianto audio con cassettine di un kit ma devi puntare a diffusori di una certa importanza che diano prestigio alle immagini.
quindi ti consiglio di partire con due buoni frontali e poi pian piano di ricreare il 5.1 o 7.1 che sia.
Se il tuo uso sarà prettamente HT ottime casse per tale scopo sono le Klipsch, se ne trovano nuove, usate e all'estero a ottimi prezzi e con prezzi ragionevoli entri nel mondo dell'HT dalla porta principale.

 

[nemo30]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto perchè sono alla ricerca di un impiato home theater di discreta qualità per allestire una saletta cinema.

Benvenuto nel forum. Ti consiglio di leggere con attenzione il regolamento che hai accettato al momento della tua iscrizione.

Visto che mi pare tu cerchi sia un ampli sia i diffusori sposto la discussione nella sezione HT CLUB che è la più opportuna in questo caso.

Oddio ho fatto un casino... scusate!!! Ho scritto due volte xke mi sembrava che la prima volta mi non mi avesse accettato l'invio della discussione, mi era uscito un errore quindi l'ho riscritta da capo... mi scuso ancora per la doppia discussione

Scuse accettate. L'altra discussione la chiudo e continuiamo su questa.

 

[KiRa87]

Grazie a tutti per le veloci risposte,

Avendo tu la PS3 non potrai inviare in bitstream le nuove codifiche audio direttamente all'ampli ma sarà la PS3 a decodificarle internamente in PCM e a indirizzarle così già pronte all'ampli.

Scusa ma nn ho capito bene questo passaggio, se la ps3 fà questa decodifica interna si può usare un a/v qualsiasi? O devo cmq usare un a/v co decodifiche dts hd ecc...?

 

[robertocastorina]

Un sintoampli qualsiasi no perchè la ps3 non ha le uscite analogiche! Però è sufficiente uno che abbia gli ingressi hdmi che veicolino il pcm multicanale, cioè quel segnale che, in parole povere, è il risultato della conversione di tutte le codifiche audio hd operata dalla tua ps3! Gli ampli di ultima generazione hanno gli ingressi hdmi 1.3 e sono in grado di decodificare internamente le codifiche hd, ma puoi farne a meno! hdmi 1.2 repeater è la caratteristica che devi leggere nelle specifiche degli ampli che vanno bene per te, esempio: yamaha rx-v463, onkyo 576, marants 4003.

 

[KiRa87]

Perdonami se abuso della tua gentilezza, quando vado a vedere le specifiche dei vari modelli dove si capisce se veicolano il pcm multicanale? Per ora solo sulle specifiche dei prodotti sony sono riuscito a capire se hanno questa caretteristica, che viene chiamata cosi: Formato di decodifica: "PCM lineare (2 / 5.1 / 7.1 canali) tramite HDMI™" credo sia questa la funzione che dove cercare giusto? Però come detto negli altri prodotti che ho visto non vede nulla del genere e non so dove cercarla.

Un'ultima cosa, visto che conosci vari modelli, non è che conosci qualche modello compreso di casse? Tipo HK Cinesistems o l'Onkio 5105? Perchè se devo iniziare pure a cercare delle casse da abinare all'ampli penso esco matto...

 

[Ziggy Stardust]

Perchè fare la spesa 2 volte?
Come ti dicevo comincia a prendere un ampli: Onkyo, Yamaha, Denon, Marantz, ecc., guarda i cataloghi di queste marche, gli ultimi nodelli sono tutti hadmi 1.3 e con prezzi a partire dalle 4-500€.
Poi passi ai diffusori.
Una volta preso uno di quei kit, dopo un paio di settimane ti vien voglia di cambiare immediatamente.
Poi il bello di questa passione è quello di cercare e costruire l'impianto un pò alla volta in base alle proprie esigenze.

 

[antonio leone]

....se ti escono almeno suonanti

 

[RIC]

ci sono degli onlinestore che propongono gia' dei kit con abbinati diffusori di diverse marche e prezzi questo ad esempio

 

[robertocastorina]

Come ti dicevo comincia a prendere un ampli: Onkyo, Yamaha, Denon, Marantz, ecc., guarda i cataloghi di queste marche, gli ultimi nodelli sono tutti hadmi 1.3 e con prezzi a partire dalle 4-500€.

Perdonami eh: se ha intenzione di cambiare lettore blu-ray hai ragione, ma se si tiene la ps3 cosa se ne fa dell'hdmi 1.3? Nulla! Le marche consigliate vanno benissimo, ma può risparmiare qualcosina scegliendo tra i modelli che gli ho consigliato io!
Altra cosa: è inutile acquistare prima l'ampli e poi tutte le casse, almeno 2 le deve comprare subito! Altrimenti cosa se ne fa solo dell'ampli? Tanto vale metter via i soldi e comprare tutto dopo!

 

[Ziggy Stardust]

X Roberto:
La PS3 aveva un significato utilizzarla come lettore BD quando la concorrenza proponeva pochi modelli di lettori a prezzi doppi o tripli della PS3 e con qualità molto inferiori.
Ora il quadro è cambiato e la PS3 sta tornando a ricoprire il ruolo per cui è nata e cioè una consolle...il fatto stesso che non invii in bitstream i formati audio HD è un limite insormontabile per gli appassionati e un altro limite è il modo in cui trasforma l'audio in PCM...puoi renderti conto delle differenze solo affiancandogli un'altra sorgente.
Acquistare un ampli nuovo, ammesso che ci sia, non hdmi 1.3 con i prezzi odierni è assurdo..per un usato si può fare...trovare un ampli di migliaia di euro a poche centinaia perchè non 1.3 può essere un affare (limitativo sempre).
Riguardo i diffusori dipende da quello che si vuole ottenere, se vuole tutto e subito un kit può andare...la costruzione seria di un impianto invece dev'essere più ponderata.
Cmq il kit propostoti sopra è di elevata qualità in rapporto al prezzo.

 

[KiRa87]

Scusate ma io ancora non ho capito come faccio a capire se il sintoampli supporta il pcm multicanale tramite hdmi... mi sono guardato tutti i modelli che mi avete consigliato ma nn c'è scritto da nessuna parte che supporti questa cosa... come fate a sapere che supporta tale cosa??? Scusa l'insistenza ma è una cosa più forte di me, devo sapere come cercare questa caretteristica.

 

[Ziggy Stardust]

Se l'hdmi trasporta l'audio trasporta anche il pcm, vi erano alcuni ampli come qualche Yamaha entry sui quali l'hdmi veicolava solo il video e non l'audio.
HDMI 1.1 = video + audio (DD-DTS-PCM) a parte qualche modello che non veicola proprio l'audio
HDMI 1.2 = come l'1.1 più il flusso DSD per ascoltare SACD tramite hdmi per le sorgenti abilitate
HDMI 1.3 = oltre l'audio tradizionale anche i flussi audio HD.

 

[KiRa87]

Però da quello che ho capito non tutti gli ampli co hdmi 1.3 supportano il pcm giusto? Ad esempio se c'è scritto "A/V Receiver With HDMI™ Switching" vuol dire che mi gira solo il video verso il tv e l'audio se lo perde per strada???

Ad esempio questo modello recensito qui http://www.avmagazine.it/news/diffusori/onkyo-tx-sr505e-71-e-hdmi-1080p_1874.html dovrebbe avere il supporto pcm multicanale ma andando a vedere nelle specifiche sul sito Onkyo non ne parla proprio, l'unica dicitura riguardo le hdmi è questa: "HDMI Pass-Thru (1080p Compatible; 2 Inputs and 1 Output)*" di cui "* A separate audio connection is necessary to process multichannel audio." Non sono un genio in inglese ma mi pare di capire che richieda un'altra connessione per l'audio multicanale... quindi mi chiedo è la dicitura Pass-Thru che evince se ampli supporta il pcm? Xke se cosi fosse anche il kit Onkyo 5105 ha questa dicitura e dovrebbe essere compatibile.

 

[robertocastorina]

X Roberto:
La PS3 aveva un significato utilizzarla come lettore BD quando la concorrenza proponeva pochi modelli di lettori a prezzi doppi o tripli della PS3 e con qualità molto inferiori.
Ora il quadro è cambiato e la PS3 sta tornando a ricoprire il ruolo per cui è nata e cioè una consolle...il fatto stesso che non invii in bitstream i formati audio HD è un limite insormontabile per gli appassionati e un altro limite è il modo in cui trasforma l'audio in PCM...puoi renderti conto delle differenze solo affiancandogli un'altra sorgente.

Puoi fare tutti i ragionamenti corretti che vuoi, ma se un member apre una discussione dove ti chiede di consigliargli un ampli per la ps3, tu non puoi dirgli che oggi non ha più significato usarla! Non leggi che continua a chiedere come si fa a capire se un ampli veicola o meno il pcm multicanale via hdmi? Evidentemente vuole risparmiare qualcosa!
Che oggi sia assurdo comprare un ampli senza hdmi 1.3 è un tuo punto di vista, ma non è quello ad esempio dell'ottima guida "Il mio ampli è un future prof?" (e nemmeno il mio) dove viene spiegato con prove alla mano che non è come dici tu! Metti a confronto la qualità del suono di un marants 4003 (hdmi 1.2) ed un onkyo 605, oppure un yamaha rx-v663 (dotati entrambi di hdmi 1.3) e poi sentiamo chi la spunta! Io affermo il primo (ed hanno pure lo stesso costo)!
Per i diffusori: non ho detto che è meglio prendere un kit all in one! Anch'io ho acquistato un po' per volta, ma all'inizio sono partito con ampli più 2 casse! Ripeto: cosa se ne fa solo dell'ampli all'inizio?

 

[nemo30]

robertocastorina, edita il tuo messaggio precedente limitando il quote, grazie.

 

[Ziggy Stardust]

X Roberto:
quando parlo lo faccio per esperienza diretta sperando e cercando di non far commettere agli altri gli stessi errori che ho commesso io nel cammino dell' HT, e in questo campo meno si sbaglia e molto di più si risparmia!!!
Lasciando libertà di scelta finale a chi legge io dico semplicemente la mia ragionando da appassionato, è logico che poi se uno acquista un impianto per vedere un film e non approfondire la passione allora ogni elemento vale l'altro.

Sono passati per casa mia in questi anni svariati ampli per HT e per Hi-Fi, dagli analogici agli hdmi 1.1, 1.2 e 1.3, delle sorgenti non te ne parlo...avendo io e mio fratello la stessa passione abbiamo la possibilità di provare e comparare tanti di quei prodotti da far concorrenza a un medio negozio. Ho acquistato la PS3 il giorno in cui è stata presentata, l'ho provata con ampli hdmi 1.1 e 1.3 e con altre sorgenti.
Ora mio fratello sta conducendo prove utilizzando un MarantZ 6003 e se ha deciso a breve termine di passare a un lettore stand alone un motivo ci sarà....non mi piace parlare per sentito dire o per notizie ricavate da letture, parlo solo dopo constatazione di fatto da prove eseguite.
Ognuno è libero di fare le scelte finali ma se uno chiede aiuto o pareri su un forum deve essere portato a conoscenza di tutte le soluzioni possibili.

 

[Ziggy Stardust]

... Metti a confronto la qualità del suono di un marants 4003 (hdmi 1.2) ed un onkyo 605, oppure un yamaha rx-v663 (dotati entrambi di hdmi 1.3) e poi sentiamo chi la spunta! Io affermo il primo (ed hanno pure lo stesso costo)!....

Se fai delle prove approfondite con un ampli 1.3 e una sorgente che invia in bitstream i formati audio HD ti renderai conto che via analogica avrai solo un livello di volume superiore. Ti ricordo che volume d'uscita più alto non vuol dire migliore qualità sonora.

 

[robertocastorina]

Innanzi tutto io non ho mai detto che volume d'uscita più alto uguale migliore qualità sonora, quindi risparmiati questa affermazione! Poi: continui a girare attorno al problema principale; nel senso che affermi cose giustissime ed insindacabili, ma resta il fatto che se uno ti chiede quale ampli può acquistare per la ps3 e vuole spendere poco è inutile consigliargli di rifarsi la catena video!!! Magari vorrebbe, ma non può permettersi di cambiare in continuazione come fai tu (oltretutto con quello che costa la ps3)!

P.S.: Se le notizie sono ricavate da letture serie, riviste specializzate e discussioni che dimostrano ciò che affermano (come quella che ho segnalato), a mio parere non c'è nulla di sbagliato a farne tesoro per arricchire le proprie conoscenze! Del resto tu fai la stessa cosa: scrivi la tua esperienza e dai consigli sperando che chi legge ti segua! Lo stesso fanno gli altri!