Cavo potenza per canale centrale

[caesar70]

Ciao, chiedo suggerimenti pratici per sostituire il cavo di potenza al diffusore per canale centrale, attualmente sul kef q600c pilotato da sinto Yamaha 3067 lo connetto con un Supra classic 4, fino a pochi giorni fa usavo un Sommer Cable tribun 240.

Passando dal sommer cable al supra mi ha aumentato la risoluzione sulle alte frequenze ma sento spesso anche alcune sibilanti sulle voci, ma si è asciugato il basso e le armoniche sui medi. Inoltre mi sembra che il palcoscenico si sia appiattito rispetto a prima e che il suono sia meno tridimensionale.

Vorrei un cavo che mi faccia recuperare le armoniche sul mediobasso, che evidenzi le voci e che gli dia corposità in basso, che sia più dinamico del supra, e che attenui leggermente le sibilanti che mi restituisce il supra sugli alti.

Faccio presente inoltre che il diffusore kef è predisposto per il bi-wiring e sarei curioso di provare questa opzione se davvero migliora il suono.

Consigli da chi è passato da supra ad altro?

 

[Greg64]

Osservazione priva di polemiche e malizia: ho sempre invidiato gli utenti che notano tutte quelle differenze tra un cavo esoterico e un altro. Ah e ho un udito PERFETTO a detta dell'otorino su tutte le frequenze, come attestato da un esame audiometrico. Ma qui si tratterà di super impianti che appunto passando da un cavo all'altro, "esternano" qualità e caratteristiche diverse. Contando sempre anche la componente psicotica, denotata come "effetto placebo".
Per il cavo vado consigliando quello TNT Star, alcuni sul Forum ce l'hanno e hanno trovato la pace dei sensi. Io uso un semplice 2.5 mmq di rame "OFC" (capirai che cambia tra rame puro 99% o non) del Brico perchè ho un impiantino non super eccelso, ma che comunque mi dà qualche soddisfazione. La sezione forse è il parametro più importante, ma aspetta lumi dagli esperti.

 

[caesar70]

....ho un udito PERFETTO a detta dell'otorino su tutte le frequenze, come attestato da un esame audiometrico. Ma qui si tratterà di super impianti che appunto passando da un cavo all'altro, "esternano" qualità e caratteristiche diverse. Contando sempre anche la componente psicotica, denotata come "effetto placebo"...[CUT]

Senza polemica anch'io ma solo per farti notare che l'hia fatta fuori del vasetto ; non starò a risponderti sull'inutilità per un cavo-scettico di intervenire in un thread aperto per chiedere consigli sui cavi ...oppure per farti notare che il termine psicosi è inadatto e fuori luogo ....oppure per spiegarti che te ne fai niente di un esame audiometrico "PERFETTO" (di cui ci interessa il giusto) se poi non hai cultura audiofila sufficiente per sapere che cosa ascoltare e dove cercarlo nel messaggio sonoro....

Premesso che anch'io ero cavo scettico prima di provarne diversi, mi limiterò quindi solo a farti notare che se non senti alcuna differenza (anche in un impianto di medio-basso livello) di sfumature tra un cavo e l'altro forse faresti bene a cambiare hobby...certamente faresti meglio a cambiare thread, senza polemica eh!

 

[caesar70]

doppio post
torniamo in topic

 

[Greg64]

Non voglio sporcare il mio thread e attivare inutili flame rispondendoti sull'inutilità per un cavo-scettico di intervenire in un thread aperto per chiedere consigli sui cavi...oppure per farti notare che il termine psicosi è inadatto e fuori luogo....oppure per spiegarti che te ne fai niente di un esame audiometrico "perfetto" se poi non..........[CUT]

Fai un bel respiro, il termine psicosi è inadatto? Buon dio parli di cavi che "asciugano" il basso e magari li stira pure. Com'è? Il cavo non dev'essere del tutto passivo nei nostri impianti? Se alludi al fatto che un cavo "asciughi, aumenti la risoluzione o che appiattisca il palcoscenico" credo fortemente che anche se ti stabilizzerai con un cavo piuttosto che con un altro, sarai sempre tentato di cercare altro. E poi al tuo thread ho portatp il consiglio del TNT Star, buon e semplice cavo per tutti gli usi, con spiegazioni per montaggio e quant'altro se solo digitassi su Google:"TNT Star", ma hai ragione, dopo tutte quelle caratteristiche cambiate da un cavo all'altro, la psicologia non c'entra affatto.

 

[Greg64]

Ma rilassati e non prendere fuoco. Io SU QUESTO sito ho imparato che l'elemento cavo dev'essere del tutto passivo, invisibile, e tu mi elenchi diecimila sfumature, bassi modificati e asciutti, i palcoscenici, armoniche sui medi diversi, allora se provassi cento cavi, come stabiliresti il piu neutro e che faccis sentire meno alcuni effetti o viceversa piuttosto che altri? E non solo, ti ricordo che io il mio consiglio l'ho dato e lo ripeto; TNT Star se ti piace, senno continua a dimenarti tra cavi che riempiono la scena e smagriscono i bassi.

 

[Greg64]

Aggiungo, e termino, un altro aspetto mentale, dato che sei riluttante ad ammettere questo fattore; nel mio primo commento, alla fine dello stesso, ti ho consigliato una tipologia di cavo (per quanto per me vada bene anche la piattina da 2.5 che uso da anni) tu cos'hai fatto? Hai risposto in modo saccente, ignorando il mio consiglio che per carità, può non essere seguito, indicando il TNT, e ti é partito l'embolo, ti sei offuscato, perché hai trovato un critico verso i cavi, come se tu non ammettessi che esiste la reale possibilità che un cavo, nel bene o nel male, non apporti proprio nulla. Ok, come sono entrato me ne esco, per carità. Aspetta gli audiofili che ti diranno di spendere piu soldi per i cavi che per l'impianto e poi tutti i benefici che portano descriveteli in modo pittoresco

 

[tare91]

Intervengo anche io senza polemica. Esiste l'elettronica, l'elettrotecnica, la fisica. Il resto son tutte discussioni da bar. Una volta che un cavo in rame ha una sezione adeguata alla lunghezza non ci sono bassi asciutti, palcoscenici, armoniche che tengano... Secondo me vi conviene smetterla di farvi condizionare e risparmiare qualche soldo da investire in componenti che davvero fanno la differenza o per migliorare il vostro ambiente d'ascolto che è la prima causa dei problemi. Peace

 

[Greg64]

Intervengo anche io senza polemica. Esiste l'elettronica, l'elettrotecnica, la fisica. Il resto son tutte discussioni da bar. Una volta che un cavo in rame ha una sezione adeguata alla lunghezza non ci sono bassi asciutti, palcoscenici, armoniche che tengano... Secondo me vi conviene smetterla di farvi condizionare e risparmiare qualche soldo da in..........[CUT]

90 minuti di applausi ahah

 

[Greg64]

Intervengo anche io senza polemica. Esiste l'elettronica, l'elettrotecnica, la fisica. Il resto son tutte discussioni da bar. Una volta che un cavo in rame ha una sezione adeguata alla lunghezza non ci sono bassi asciutti, palcoscenici, armoniche che tengano... Secondo me vi conviene smetterla di farvi condizionare e risparmiare qualche soldo da in..........[CUT]

Sapessi quanto mi ha giovato la correzione acustica, piuttosto che un cavo esoterico: https://www.avmagazine.it/forum/62-autocostruzione-e-diy/304154-costruzione-pannelli-fonoassorbenti chiuso OT

 

[stazzatleta]

Ricordatevi che ognuno è libero di esprimere il proprio parere senza polemizzare su quello degli altri.

Se si è convinti che i cavi non apportino nessuna modifica al suono, benissimo, ma non facciamo crociate per convincere chi ode differenze eclatanti del contrario.

So già come vanno a finire queste discussioni, con la chiusura ed il bannaggio di qualche "protagonista". Grazie

 

[Artyziff]

Su un vecchio numero della rivista Suono, uno dei giornalisti rispondeva alla domanda di un utente intitolando la sua risposta: "ahi ahi, questi supercavi": l'utente in questione si era svenato per un cavo esoterico e ora la resa era sensibilmente peggiorata rispetto a quella con un normale cavetto da ferramenta, al che il giornalista in questione rispondeva ironicamente ma non troppo di usare il supercavo come normale cavo elettrico, dispiacendosi altresì del fatto che mancasse la terra e quindi ci saremmo trovati non a norma. Come avrete capito, l'estensore di tale risposta apparteneva alla scuola di coloro che pensano che tutti i cavi sono uguali e quindi è inutile scervellarsi e spendere bei soldini in quest'ambito. Io all'epoca gli diedi persino ragione in quanto sono stato per lungo tempo uno al quale dei cavi importava poco o nulla ma un bel giorno mi trovai a sostituire i cavi di potenza del mio impianto stereo (ampli Nad + bookshelf Mission) passando da un normale cavetto rosso/nero ad un Linn; senza esagerare il cambiamento è stato come passare dalla notte al giorno: tutto lo spettro era ampiamente migliorato e così dovetti necessariamente rivedere le mie teorie. Da allora ho dato ai cavi il giusto peso: non mi sveno a comprarne di "miracolosi" che però costano 1000 euri al metro e ti tocca ipotecare casa, ma cerco di dar loro l'importanza che meritano, per questo penso che dire che un cavetto che compri da Brico e un Supra siano praticamente sullo stesso piano sia un'affermazione un pò troppo sopra le righe, così come lo sarebbe l'acquisto di quelli da 1000 euri o più al metro. In medio stat virtus.

 

[stazzatleta]

in sintesi, la fiera dell'ovvio. Torno a ribadire, la discussione ha un titolo preciso, rispettatelo, grazie

 

[Greg64]

Però guarda caso, quando si nominano i super cavi, nessuno elenca le caratteristiche che so, resistività, induttanza. No! Quello di Brico è orrendo a priori, uno da 100 € al metro è ottimo purchè stiamo bene con la coscienza. Praticamente voi avete dei cavi che fanno da equalizzatore "asciugano i bassi" vuol dire equalizzare, no? In questi discorsi si finisce sempre col dire:"Tra un cavo e l'altro cambia", ma non si sa mai cosa peró. Avrò letto 20 thread su questo Forum. Vabbè Stazzatleta l'avviso me l'ha dato e ce l'ha dato, non proseguirò dato che ci tengo alla permanenza nel Forum.

 

[stazzatleta]

ecco, appunto, ci tieni, ma non hai resistito a dire l'ultima.
Account sospeso per 3 giorni

 

[caesar70]

...e così dovetti necessariamente rivedere le mie teorie. Da allora ho dato ai cavi il giusto peso: non mi sveno a comprarne di "miracolosi" che però costano 1000 euri al metro e ti tocca ipotecare casa, ma cerco di dar loro l'importanza che meritano, per questo penso che dire che un cavetto che compri da Brico e un Supra siano praticamente sullo stesso piano sia un'affermazione un pò troppo sopra le righe......[CUT]

Finalmente qualcuno senza pregiudizi moralisti con cui si può iniziare a parlare nel merito della questione, anch'io come tentavo di dire prima appartenevo alla schiera dei cavo scettici, e in parte ancora lo sono, difatti quando parlo delle differenze timbriche sopra riportate ho scritto, che si tratta di sfumature in tutti gli ambiti del messaggio sonoro, e non di macro differenze. La prima differenza che si nota anche per un principiante di solito è la lieve differenza sulle porzioni dello spettro, ad esempio maggiore risoluzione sulle alte frequenze, o meno enfasi sui mediobassi (asciugatura) etc...per poi far caso a cose meno elementari come la larghezza del palcoscenico restituito e la profondità.

Fatta questa premessa io differenze dal giorno alla notte come dici tu non le ho mai sentite con i cavi, e non ho mai posseduto impianti esoterici, ma anche in impianti dignitosi e discreti, ma attenzione che ben si conoscono nel proprio ambiente d'ascolto, è difficile non notare anche per un neofita che ognuno di loro, chi più chi meno ha il suo carattere, e difatti in tanti forum si usano spesso queste caratterizzazioni che danno al suono per suggerire correzioni ai difetti della propria catena, ad esempio per chi ha una catena tendente al cupo si usa suggerire dei cavi di segnale e di potenza tendenti al contrario per bilanciare il suono, e viceversa. Difatti c'è poi chi dice che questa filosofia di voler equalizzare il suono con i cavi sia un approccio sbagliato, perché poi quando si cambia un amplificatore ad esempio o i diffusori bisogna ricominciare daccapo, e vabbè pazienza spenderemo altri 40 euro di cavi, per la propria passione dell'hifi ce lo possiamo concedere o no? Tanto non sono il tipo che cambia spesso i componenti dell'impianto, cerco di ottimizzare quello che ho, di qui i cavi.

Non appartengo alla schiera di quelli che spendono tanti soldi per i cavi, non ho mai fatto queste follie e mi limito a comprare cavi da 10 euro al metro al massimo per i canali frontali dove le distanze sono corte, e da 1 euro al metro per i surround, quindi non credo che cercando di ottimizzare certosinamente l'impianto siamo fissati o addirittura "psicotici" come qualcuno ha tentato di farci passare.


Ma tornando al mio quesito iniziale ho letto su vari forum e su recensioni parlare molto bene degli audioquest flix slip 14\4, che ne pensate rispetto ai supra classic 4? Qualcuno passato da supra ad altri cavi mi può ragguagliare sulle differenze riscontrate?

 

[tare91]

Non capisco perché si debbano far partire ban per uno che cerca di ragionare con dati oggettivi e non su sensazioni che non hanno nessun riscontro scientifico... Questa questione vede opposti dati scientifici a sensazioni personali completamente condizionabili... Inoltre ritengo la risposta perfettamente pertinente... Alla domanda posta un cavo che facesse quello elencato sopra è stato risposto nessuno.. I cavi non hanno la capacità di equalizzare il suono... Saluti

 

[Nordata]

@ Tare91

Non capisco perché si debbano far partire ban...

Io, invece, non capisco perchè si violi in modo così plateale il regolamento del Forum, forse solo per il gusto di fare polemica?

Tant'è, il tuo account è sospeso sino a quando non mi indicherai, tramite un MP, quale/i punto/i hai violato con la tua risposta.

 

[fedezappa]

Finalmente qualcuno senza pregiudizi moralisti con cui si può iniziare a parlare nel merito della questione, anch'io come tentavo di dire prima appartenevo alla schiera dei cavo scettici, e in parte ancora lo sono, difatti quando parlo delle differenze timbriche sopra riportate ho scritto, che si tratta di sfumature in tutti gli ambit..........[CUT]

Ciao, inutile spiegare a chi non vuol sentire e/o ragionare, lascia perdere.
Brutta cosa l'inesperienza (in fatto di prove comparative) mescolata alle posizioni inamovibili e alla mancanza di apertura mentale.
Se, per il fatto che sento differenze tra cavi passo per allucinato o boccalone non mi importa un fico secco, ho provato decine di cavi in 9 impianti diversi (3 impianti moltiplicati x altrettanti ambienti) e tanto mi basta per essermi fatto un'idea non superficiale dell'argomento.
Paradossalmente, al contrario di quanto si potrebbe supporre, sono proprio le prove comparative "proporzionate" al livello dell'impianto di turno ad avermi dato le sorprese maggiori (in positivo o negativo), non tanto l'inserimento di presunti "fuoriclasse" da nK€ messi qua' e là senza criterio (ho provato pure questo).
Detto questo, i Supra di potenza (avuto tra l'altro tutta la serie Ply, i Lorad di alimentazione e anche l'eff-1 di segnale) sono cavi piuttosto capacitivi (se non ricordo male vanno ben oltre i 100pf/m), in rame multifilare stagnato, e quindi molto diversi costruttivamente parlando da tanti altri (non basterebbe questo a mettere un piccolo tarlo che forse qualcosina potrebbe riflettersi sul suono?).
Bene, dicevo, ho di recente alternato, guarda caso sul centrale, il Ply 2.0 al Tproject standard (rame puro solid core di sezione modesta).
I solid core danno l'impressione, questa volta come altre, di sottrarre meno informazioni in gamma alta, rendendo di fatto il suono più "definito" in quella gamma di frequenze.
In basso forse un filo più asciutto (ma bisognerebbe tirare in ballo anche l'induttanza e non conosco i valori del Supra né del Tproject).
In sostanza il Tproject ricalca l'impronta che ho avuto in altri impianti con degli Audioquest type 4.
Altri multifilari o solid core di sezioni più generosa mi hanno dato l'impressione di maggior pienezza in basso (un esempio, raddoppiando i conduttori dal kimber 4tc all'8tc, ma anche qui bisogna considerare l'incremento capacitivo e l'induttanza che in questo momento non ricordo).
Che le prestazioni siano replicabili senza margine di errore, anche questo non e' dato saperlo, ma chi non risica non rosica..
In tutti casi si tratta di cavi venduti ad un prezzo accettabile per chiunque (anche la kimber fa multifilari economici, più dei 4tc/8tc), specialmente se presi usati, tanto da non far scandalizzare neppure il più oltanzista dei cavoscettici, o almeno si spera...

 

[Greg64]

In basso forse un filo più asciutto (ma bisognerebbe tirare in ballo anche l'induttanza e non conosco i valori del Supra né del Tproject)...........[CUT]

Praticamente non conosci uno dei valori più importanti, ho capito. Fate comunella, formate un gruppo di resistenza contro i "cavoscettici" e datevi a vicenda manforte e autoconvinzione.

Per i moderatori che leggeranno: ho risposto solo in quanto ho letto di "chiusure mentali" riferiti a noi che usiamo del misero cavaccio di rame di ferro, quando noi vogliamo dei dati certi comparabili, e affermano di "non conoscere l'induttanza". Parlate solo di aria fritta, come sempre. Lo ripeto: continuate ad asciugare e stirare i bassi con un componente passivo che dovrebbe essere neutro e che non dovrebbe influenzare nessuna frequenza, senza alcun responso tecnico razionale ed oggettivo misurabile e ripetibile nel tempo, ma solo "con questo cavo mi sembra di...", ah ti sembra... ok, quindi a me può non sembrarmi e mi tengo il cavo brico da 10 € di 10 metri. Quando posterete dati certi e significativi, farò l'upgrade (quindi mai).
Badate bene, i miei interventi sono mirati anche ad utenti o appassionati che stanno cercando il "cavo della vita", magari li faccio desistere e risparmiare.