Cambio sintoamplificatore forse deceduto!

[Meggy]

Buongiorno, dopo vari anni di onorato servizio, ieri il mio Harman Kardon AVR260, riproducendo musica dal PC, ha perso un paio di colpi, poi emesso qualche brutto rumore gracchiante, poi silenzio.
Ai primi tre ON/OFF che ho tentato, anche lì si sentiva una specie di schiocco elettronico, dall'interno, ora più nulla.
Il problema credo non sia di cavo, nè derivi dal PC (che va benissimo) perchè anche usando come sorgente la radio FM, l'ampli è muto.

Ora: il mio HK aveva già subito anni fa il cambio di una scheda, le domande sono:

1- vale la pena sbattersi ancora portandolo in assistenza a 40 km, per un nuovo esborso?
2- se valuto di cambiarlo, potreste consigliarmi qualcosa della generazione attuale, che non me lo faccia assolutamente rimpiangere?
Intendo stessa fascia di prezzo, caratteristiche e ingressi/uscite uguali

La voce n2 è importante, vi prego conto sui vostri consigli, ciao a tutti e grazie.

 

[pace830sky]

Dovresti indicare un budget perché la potenza RMS dichiarata (40W) non aiuta a capire in che fascia siamo suppenendo di prendere Denon sarei indeciso tra avr-x1600h (80w "due canali pilotati") ed il nuovo avr-x2700h (se non erro 95W 2 canali pilotati).


Il punto è che in una precedente esperienza con un possessore di un HK questo rimase piuttosto deluso di questi modelli attuali ma credo che con le I.L. non dovresti avere problemi.

 

[Meggy]

Dovresti indicare un budget perché la potenza RMS dichiarata (40W) [CUT]

Hai ragione, chiedo scusa. Budget max 550-600 euro, meglio al ribasso. Dell'HK ricordo che i recensori lodavano la potenza, ovvero i "veri" watt che spingeva realmente, mentre tanti marchi sbandieravano dati eclatanti per poi non avere tutto quel fiato in realtà.
Comunque, a parte questo, la fascia in cui voglio spendere è quella, benvengano le indicazioni, grazie.

 

[fedezappa]

Avevo anch’io Oppo e Harman Kardon come elettroniche ed era un’ottima abbinata.
Io prenderei un vecchio Harman di livello più alto (8500, 7300 e 745 sono i modelli di punta delle vecchie serie ante-hdmi).
Dai un’occhiata su ebay, ogni tanto se ne vedono andar via all’asta a 2/300€.
Lo piloterei dalle uscite analogiche multiple del bdp83.

Se un giorno vorrai upgradare a qualcosa di più moderno ed eventualmente ad una risoluzione più alta, terrei l’ampli e cambierei l’83 per passare al 103/105 o al 203/205, così non avrei nemmeno bisogno di un ampli più recente (avendo questi lettori abbondanza di entrate hdmi e usb).

 

[Meggy]

Io prenderei un vecchio Harman di livello più alto (8500, 7300 e 745 sono i modelli di punta delle vecchie serie ante-hdmi).

Pre-HDMI significa che ne sarebbe sprovvisto? Perchè io ne ho bisogno, assolutamente. Al primo giro qui, anni fa, ho gustato tutti i sofismi, le alchimie e le filosofie della "mania" HT, spendendo fiumi di tempo, letture, e denaro (per le mie tasche), ma oggi opterei per un discorso molto più piatto: sinto onesto, quello è il mio budget, SBAM, lo collego e lo uso, molto semplicemente.
Ma molto, molto semplicemente, tanto che per ingannare il tempo stavo curiosando le Amazon's Choices in materia...

Per esempio, un Denon AVR X1600H, potrebbe essere?
[h=3][/h]

 

[fedezappa]

Se l'opzione ampli + Oppo 105/105 o 203/205 è troppo costosa nell'immediato, vuoi subito le hdmi e ti piace il suono Harman (non sottovalutare le neppure le capacità di pilotaggio di questi ampli, non scontate a questi livelli di prezzo, e le IL scendono a 4ohm) potresti andare su un HK più recente.
Se non sbaglio alcuni modelli (es 370) dovrebbero essere costruiti ancora con una più raffinata circuitazione in classe AB e non in classe D, ma verifica questo dato nelle specifiche in rete.

 

[Meggy]

(non sottovalutare le neppure le capacità di pilotaggio di questi ampli, non scontate a questi livelli di prezzo, e le IL scendono a 4ohm)

Dieci anni fa per un periodo ho mangiato e respirato questa roba da mattina a sera. Oggi non mi ricordo più nulla, e la passione è un po' andata. La questione delle IL che scendono mi rimane astratta, per cui ragionerei in soldoni, brutale: il Denon che ho citato a esempio, ci va con le mie casse, o scoppia tutto?

 

[fedezappa]

Non conosco quei Denon nello specifico, non credo vadano male.
Da quel che si dice, probabilmente non sono all'altezza dei vecchi Harman, tutto qui.
Non li ho ascoltati comunque per confermarlo o meno.

 

[fedezappa]

Ovvio che rispetto a una soluzione Oppo recente + vecchio top di gamma HK siamo un bel pò distanti, almeno per quanto riguarda la sezione dac degli Oppo, il video (ho confrontato 83 e 105d e c'è poca storia) e i dati di targa (notevoli) di quegli ampli.

 

[Meggy]

Non conosco quei Denon nello specifico, non credo vadano male.
Da quel che si dice, probabilmente non sono all'altezza dei vecchi Harman, tutto qui.

Peccato, così non riesco a orientarmi, speravo di risolvere più celermente con un'indicazione netta e via.
Il mio HK comunque non credo fosse di fascia eccelsa, penso fosse in fascia media, se non mediobassa.

Sulle IL comunque non ho capito nulla del tuo riferimento al fatto dell'impedenza.

 

[pace830sky]

Sì ma a quanto pare (riferisco esperienze altrui, non ho mai avuto H.K.) ad erogare veramente la potenza promessa ci si erano messi di impegno.

Sulla resa di Denon con I.L. sono più che ottimista, è un abbinamento molto comune, va tenuto presente che D. ha una timbrica che privilegia tonalità medio-basse come alcune linee di casse Indiana Line (non so se anche le Musa in particolare) e questa coincidenza può non piacere.

Purtroppo al budget indicato la scelta sarebbe ristretta al 1600H o magari il 2600H (penultimo modello) su amazon.de (verificare che sia venduto da amazon e non da market place per un diritto di reso più "tranquillo") ma anche per questa via tenuto conto della spedizione e del ricalcolo IVA (dal 16 al 22) il risparmio rispetto ail prezzo italiano sarà di un centinaio di euro.

 

[Meggy]

Sì ma a quanto pare (riferisco esperienze altrui, non ho mai avuto H.K.) ad erogare veramente la potenza promessa ci si erano messi di impegno.

E' in effetti la voce che ricordo come più citata ed esaltata, ai tempi.
Se l'abbinata Denon-IL significa timbrica più corposa, medio-bassa, per me va più che bene, è l'ambito che preferisco.
Proverò allora a guardare anche il 2600. Se le differenze col 1600 sono una marea di cazzilli ipertecnologici che mai userò, allora vado sul più piccolo. Se sono sostanziali, invece, considererò un piccolo sacrificio in più
Grazie.

 

[fedezappa]

Peccato, così non riesco a orientarmi, speravo di risolvere più celermente con un'indicazione netta e via.
Il mio HK comunque non credo fosse di fascia eccelsa, penso fosse in fascia media, se non mediobassa.

Sulle IL comunque non ho capito nulla del tuo riferimento al fatto dell'impedenza.

ti riporto i dati esemplificativi del 7300:


"With all 7-channels driven, the output (1% THD noise) was 154 Wpc at 20Hz and 152 Wpc at 1kHz into 8 ohms (197Wpc and 214 Wpc, at 20Hz and 1kHz, respectively, into 4 ohms).

Driving the left and right channels only, the 1%THD+noise level was reached at 191 Wpc into 8 ohms and 315 Wpc into 4 ohms."

Come vedi, dimezzando l'impedenza (come nel caso di IL), pur con tutti e 7 i canali in funzione, il 7300 non si siede e, a parità di THD (1%), aumenta in modo generoso l'erogazione di potenza. Non è un dato di poco conto per un un AVR.
Dato che ovviamente aumenta in modo considerevole con solo 2 canali in funzione, dove la potenza cresce di un buon 50/60% (l'ideale sarebbe un 100% cioè potenza raddoppiata, ma lì ci arrivano solo soluzioni a telai separati cioè pre e finali di alto livello) .

Da:

https://www.soundandvision.com/content/harman-kardon-avr-7300-av-receiver-measurements

A questo mi riferivo, ampli con alimentazione cheap faticano ad aumentare la potenza al dimezzamento del carico, la corrente erogata dal trasformatore a causa dell'aumento di tensione non è sufficiente e l'ampli distorce e "si siede" (perde di dinamica e controllo) più facilmente.

 

[Meggy]

Dopo qualche consultazione in casa, credo che taglierò la testa al toro con Denon AVR-x3600H. C'è da salire un po' di budget (870 eur il miglior prezzo trovato), ma si può fare.
Sto leggendo cose egregie, e molto probabilmente il passaggio dal mio seppur buon HK del 2010 a questo Denon sarà scioccante. Non chiedevo di più.
Grazie a tutti per il supporto, ciao.

 

[fedezappa]

Stai scherzando spero..?
Scioccante in che senso?
Scusami ma hai un ottimo entry level, riconosciuto come ben suonante e ben costruito, e sai come suona.
Passi ad un altro entry level con più canali da gestire e features aggiornate, in più non sai come suona.
Tutt’al’più, nella migliore delle ipotesi, farai un side-grade a un oggetto con suono diverso dal tuo...

 

[Meggy]

Stai scherzando spero..?
Scioccante in che senso?
[CUT]

No, per una serie di motivi: il gap di generazione e progresso, la differenza netta di prezzo e fascia (se considero il Denon 3600H), senza contare le varie features, dall'upscaling ai formati, agli ingressi. In ultimo la potenza.
Personalmente, sarebbe la prima volta che un prodotto tecnologico distante 10 anni dal predecessore non mi colpisce.
Comunque faccio così: sabato un giretto a Milano, intanto che ci sono smonto l'HK e lo lascio in assistenza per valutarlo. Chiederò entità danni e preventivo, e se come temo il tutto non varrà la candela, passerò al Denon.
Poi ti saprò dire, sono più che ottimista.
Grazie mille, ancora, molto gentile e esaustivo in tutto.

 

[Copernico]

Stai scherzando spero..?
Scioccante in che senso?
Scusami ma hai un ottimo entry level, riconosciuto come ben suonante e ben costruito, e sai come suona.
Passi ad un altro entry level con più canali da gestire e features aggiornate, in più non sai come suona.
Tutt’al’più, nella migliore delle ipotesi, farai un side-grade a un oggetto co..........[CUT]

Scusa se te lo dico...non voglio mettere in dubbio i tuoi consigli...ma un ampli da più di 900 € quale il Denon avr-x3600h non mi sembra proprio un'entry level.Basta dare un'occhiata a tutte i siti/riviste specializzati che l'hanno recensito.
Calcolando anche il fatto che l'utente Meggy ha chiesto espressamante qualcosa della generazione attuale,gli ampli suggeriti non hanno Hdmi=quindi niente codifiche lossless.

 

[fedezappa]

Veramente se leggi bene avevo consigliato ampli vecchio + Oppo di ultima generazione...

Hai ascoltato gli HK di vecchia generazione?
Si parla di alcuni tra i migliori sintoampli mai realizzati.
Basandomi su opinioni prese anche in questo forum, non vedo tutti sti miracoli a livello sonoro negli ampli di ultima generazione.
Vedo più features, più canali, connettività al passo coi tempi, ma non vedo chissà quali miglioramenti sul versante alimentazione, per dirne una, anzi.

Comunque buon per lui se con il Denon migliorerà.

 

[fedezappa]

PS. Nei 900€ devi considerare:
- costo dei canali aggiuntivi
- costo dei chip e delle schede che gestiscono le features
- costo dei connettori in più e delle schede a cui fanno capo
- se tutto va bene e si parla di ampli in classe AB, costo di dissipatori di calore importanti
- se invece non va del tutto bene, e gli ampli di cui si parla sono in classe D, i dissipatori in più non ci sono ma probabilmente il suono dei vecchi in classe AB, a partita di prezzo, è superiore...


Come vedi, molto si paga per cose che hanno poco a che fare con le prestazioni sonore.
Questo per dire che il prezzo di listino e pure lo street price dicono poco o nullla (e se proprio parliamo di quello l’HK 7300 veniva più di 3k).

Senza polemica, solo x chiarezza.

 

[redskorpion]

Dopo qualche consultazione in casa, credo che taglierò la testa al toro con Denon AVR-x3600H. C'è da salire un po' di budget (870 eur il miglior prezzo trovato), ma si può fare.
Sto leggendo cose egregie, e molto probabilmente il passaggio dal mio seppur buon HK del 2010 a questo Denon sarà scioccante. Non chiedevo di più.
Grazie a tutti per il sup..........[CUT]

Secondo me faresti benissimo, il Denon Avr-x3600h è un ottimo amplificatore, anche se rimango dell'idea che il 2600 sia più che sufficiente.
Magari poi ci dai le tue impressioni d'ascolto appena ti arriva, può essere d'aiuto anche ad altri che si trovano nella tua stessa situazione.