"Calza" per coprire i cavi

[luigi70]

Avrei intenzione di fabbricarmi nuovamente dei cavi TNT-Star di potenza per le mie casse.

Memore della bruttezza dei cavi "grigio topo" quadripolari da 2.5mm/q che la ditta torinese dalla quale mi rifornisco mi può procurare, non mi dispiacerebbe procurarmi il materiale che Davide Sbisà di norma fornisce per i suoi cavi.

Ciò che vorrei procurami è qui raffigurato. Qualcuno sa dove lo possa reperire???

 

[aurel]

www.audiokit.it
sezione: cavi
sottosezione: guaine e isolanti


Ciao. Aurelio

 

[Puka]

Se cerchi le guaine puoi passare da RS-Components, di fronte allo stadio delle Alpi.

Se invece vuoi acquistare un cavo magnifico a 6€/mt, ti consiglio l'Aircom 50 Plus, appena acquistato con un'ordine collettivo e che fà letteralmente miracoli.

Ciao
Antonio

 

[maurocip]

A Terni (e qui è il deserto dei tartari) li ho trovati presso un grosso negozio di materiale elettrico che rifornisce anche le ditte.
Ritengo ragionevolmente che tu a Torino debba cercare qualche rivenditore di materiale elettrico di grandi dimensioni, non penso sia impossibile...
ciao

 

[archimede]

guaine..

Luigi,

le guaine che cerchi sono nate per l'utilizzo da parte dei cablatori di quadri elettrici. Esistono di vari materiali, ma le più comuni sono in poliammide con eventuali aggiunte di fibre di vetro, con varie caratteristiche anche in relazione alla loro resistenza al fuoco.

Le dovresti agevolmente reperire da qualsiasi fornitore di materiali elettrici, con il nome di "calze da cablaggio" in varie misure e colori. Le prime marche che mi vengono in mente e che sono certamente commercializzate in Italia sono: Erico, Grafoplast, Panduit, Legrand ecc. Il problema è che normalmente i grossisti ti vendono la confezione intera, che varia dai 25 ai 100mt.

Altrimenti passa da un cablatore di quadri elettrici, o da un installatore di Hi-Fi car che senz'altro te ne vende qualche metro.

Ciao!
marco

 

[luigi70]

Grazie a tutti per i preziosi consigli.

 

[Gioan]

Puka ha scritto:
Se cerchi le guaine puoi passare da RS-Components, di fronte allo stadio delle Alpi.

Se invece vuoi acquistare un cavo magnifico a 6€/mt, ti consiglio l'Aircom 50 Plus, appena acquistato con un'ordine collettivo e che fà letteralmente miracoli.

Ciao
Antonio

Ma l'Aircom 50 Plus è un coassiale 50ohm per RF ,presumo ottimo (viste le caratteristiche) per interconnessioni analogiche.
Tu lo usi come cavo di potenza? E in quale configurazione?

 

[Puka]

Gioan ha scritto:
Ma l'Aircom 50 Plus è un coassiale 50ohm per RF ,presumo ottimo (viste le caratteristiche) per interconnessioni analogiche.
Tu lo usi come cavo di potenza? E in quale configurazione?

Come potenza, uno per positivo e uno per negativo con calza collegata a massa solo lato ampli, un aspetto negativo è che è un "fil di ferro".

Ciao
Antonio

 

[elche99]

Il maggiore assortimento in assoluto è qui:

http://www.wirecare.com

purtroppo sono in USA.

Ciao

 

[pcmax]

Puka ha scritto:
Come potenza, uno per positivo e uno per negativo con calza collegata a massa solo lato ampli, un aspetto negativo è che è un "fil di ferro".

Ciao
Antonio

Avrei intenzione di realizzare dei cavi di potenza come i tuoi ma non riesco a capire come li hai terminati dal lato ampli (dove hai collegato la calza). In bi-wiring hai 4 mandate di cavo per cassa?
Un'ultima domanda: dove posso reperire il cavo?
Grazie, Max.

 

[Puka]

pcmax ha scritto:
Avrei intenzione di realizzare dei cavi di potenza come i tuoi ma non riesco a capire come li hai terminati dal lato ampli (dove hai collegato la calza). In bi-wiring hai 4 mandate di cavo per cassa?
Un'ultima domanda: dove posso reperire il cavo?
Grazie, Max.

Il cavo lo trovi, in matasse da 50, 100 mt, qui: http://www.radiosystem.it/iper1/prodotto2.asp?prodotto=1731&catcode=1260

http://www.bpg.it/coax/aircom_plus.htm

Copio, per maggiore chiarimento, da un'altro forum il messaggio di Pasquale:
"
Il produttore italico di questi cavi è
BPG Radiocomunicazioni S.r.l.
Via Nazionale, 13 10060 Pinasca (TO)
Tel. 0121-800669 Fax 0121-800381
E-mail: commerciale@... - http://www.bpg.it

BPG produce soprattutto (e installa credo)
per l'esercito e la marina ma
vende (tutti i tipi di aircom)
anche al "dettaglio" sia nello spaccio
della fabbrica di Pinasca, che nel vecchio punto vendita
di Cervinia (sembra che la ditta nacque in valle d'Aosta
qualche decennio fa)
vende (l'aircom plus) solo in bobine
da 50 /100/ o 200mt.
(ho scaricato il listino:
il plus a 2,50+iva (totale 3 euro) al metro.
Peso del cavo: 15kg ogni 50metri
in vendita anche le terminazioni ad Hoc
guardare sul sito...
"


Ad ogni schermatura dell'Aircom, lato ampli, ho saldato degli spezzoni di cavo unipolare di prolunga, termitati, la coppia, all'altra estremità con delle forcelline dorate e di qui collegate ad una vite sul telaio dell'ampli che sia a massa.
Lato diffusori invece la schermatura non và collegata, ma solo il polo centrale.
La "schermatura" e poi stata isolata con guaina termorestringente, lasciando libero solo il solid core centrale, questo ho preferito collegarlo direttamente all'ampli e diffusori, senza interposizione di connettori.

Si, per il bi-wiring si hanno 4 mandate per diffusore, essendo il cavo collegato con questa configurazione da considerarsi unipolare.

Ciao
Antonio

 

[pcmax]

Grazie per le informazioni.
Avrei intenzione di non terminare il cavo da entranbe i lati. E una cavolata?
Ciao, Max

 

[rinorho]

Allora mi inserisco con un paio di cosette che mi vengono in mente:

Per il DIY dei cavi si possono utilizzare anche delle calze in fibra di carbonio, che danno al risultato un aspetto molto professionale. Le si trovanono nei punti che vendono materiale per modellismo...

Ad esempio: http://www.schaller-compositi.com/catalogo/

IMHO, Usare dei cavi coax per cavi di potenza, per i quali per me si intende quelli che portano il segnale dall'ampli alle casse, è veramente molto peggio che utilizzare un banale doppino telefonico!
Infine la schermatura non ha nessun senso, tranne nel caso in cui il cavo non sia costretto a viaggiare parallelamente a cavi utilizzati per la trasmissione di correnti di notevole entità. In quest'ultima circostanza è più semplice rivedere l'installazione che schermare il cavo.

Rino

 

[Puka]

pcmax ha scritto:
Grazie per le informazioni.
Avrei intenzione di non terminare il cavo da entranbe i lati. E una cavolata?
Ciao, Max

No, io preferisco non terminarlo per non interporre altro "materiale" di passaggio, sui precedenti cavi ho eliminato la terminazioni, in quanto sentivo una leggerissima velatura.

Ciao
Antonio

 

[pcmax]

Puka ha scritto:
No, io preferisco non terminarlo per non interporre altro "materiale" di passaggio, sui precedenti cavi ho eliminato la terminazioni, in quanto sentivo una leggerissima velatura.

Ciao
Antonio

Anch'io, per lo stesso motivo, non termino mai i cavi. Mi sono espresso male, mi riferirvo solo alla calza schermo.

rinorho ha scritto:
IMHO, Usare dei cavi coax per cavi di potenza, per i quali per me si intende quelli che portano il segnale dall'ampli alle casse, è veramente molto peggio che utilizzare un banale doppino telefonico!
Infine la schermatura non ha nessun senso, tranne nel caso in cui il cavo non sia costretto a viaggiare parallelamente a cavi utilizzati per la trasmissione di correnti di notevole entità. In quest'ultima circostanza è più semplice rivedere l'installazione che schermare il cavo.

Da quello che dici anche se la calza non è a massa le prestazioni del cavo non ne risentono.
Perchè dici che i cavi coax non vanno bene? Ci sono cavi in commercio realizzati sullo stesso schema a unico conduttore centrale (es. JPS Labs) e sembra che siano ottimi.

Ciao, Max.

 

[rinorho]

pcmax ha scritto:
Anch'io, per lo stesso motivo, non termino mai i cavi. Mi sono espresso male, mi riferirvo solo alla calza schermo.




Da quello che dici anche se la calza non è a massa le prestazioni del cavo non ne risentono.
Perchè dici che i cavi coax non vanno bene? Ci sono cavi in commercio realizzati sullo stesso schema a unico conduttore centrale (es. JPS Labs) e sembra che siano ottimi.

Ciao, Max.

Nei cavi di potenza, il parametro elettrico fondamentale è la resistenza elettrica, conseguentemente il conduttore deve avere buona sezione, io suggerisco 2.5 mmq. Ora un coax 50ohm presenta un solid core centrale che nella migliore delle ipotesi sarà 1/5 della misura da me indicata a fronte di una sezione complessiva del cavo, a causa della schermatura, molto importante.
Inoltre se non si fa attenzione alla schermatura, che come ho già detto per quste applicazioni è del tutto inutile, si rischia di creare un bel condensatore cilindrico.

Infine un cavo solid core come cavolo lo si connette alle vaschette di un diffusore? Saldando terminando... No, No

Rino

 

[Puka]

rinorho ha scritto:
Nei cavi di potenza, il parametro elettrico fondamentale è la resistenza elettrica, conseguentemente il conduttore deve avere buona sezione, io suggerisco 2.5 mmq. Ora un coax 50ohm presenta un solid core centrale che nella migliore delle ipotesi sarà 1/5 della misura da me indicata a fronte di una sezione complessiva del cavo, a causa della schermatura, molto importante.
Inoltre se non si fa attenzione alla schermatura, che come ho già detto per quste applicazioni è del tutto inutile, si rischia di creare un bel condensatore cilindrico.

Infine un cavo solid core come cavolo lo si connette alle vaschette di un diffusore? Saldando terminando... No, No

Rino

In linea teorica posso essere d'accordo con te, ma in pratica è tra il migliore dei cavi da me provato, almeno sul mio impianto.
Come cavo di segnale poi, da da bere al mio MIT 350, ma questa è un'altra storia.

Abbiamo deciso di fare un'acquisto collettivo di detto cavo perchè tutti quelli che lo hanno provato né parlavano molto bene, addirittura meglio dei MIT da 1000€.
In ogni caso aspetto che lo provino tutti gli altri dell'acquisto e poi possiamo trarre una buona casistica.

Le prove con e senza schermatura a massa devo ancora farle, quindi non mi esprimo.

Nel mio caso il cavo entra perfettamente all'interno del foro presente perpendicolarmente allo stelo del morsetto.


Ciao
Antonio

 

[pcmax]

Anch'io per il collegamento alle cassa non vedo problemi (stesso tipo di morsetto con buco sullo stelo). Spero che ci farai un bel resoconto delle prove effettuate dal gruppo di acquisto....
Ciao, Max.

 

[rinorho]

Puka ha scritto:
In linea teorica posso essere d'accordo con te, ma in pratica è tra il migliore dei cavi da me provato, almeno sul mio impianto.
Come cavo di segnale poi, da da bere al mio MIT 350, ma questa è un'altra storia.

Abbiamo deciso di fare un'acquisto collettivo di detto cavo perchè tutti quelli che lo hanno provato né parlavano molto bene, addirittura meglio dei MIT da 1000€.
In ogni caso aspetto che lo provino tutti gli altri dell'acquisto e poi possiamo trarre una buona casistica.

Le prove con e senza schermatura a massa devo ancora farle, quindi non mi esprimo.

Nel mio caso il cavo entra perfettamente all'interno del foro presente perpendicolarmente allo stelo del morsetto.


Ciao
Antonio

L'Aircom 50 plus è un cavo di segnale e nasce per determinate applicazioni... Che lo si voglia usare per tutt'altra applicazione, bene nessuno lo vieta di fare.
Tuttavia, vorrei sottolineare che con un diametro complessivo di 10mm di cavo si possono raggiungere ben altre prestazioni per il solo "trasportare" il segnale dall'ampli alle casse.

Se entriamo nel merito del AIRCOM 50 come cavo di segnale, devo dire che non ho avuto il piacere di provarlo, tuttavia sulla carta presenta un valore altissimo della capacità specifica, il che a mio avviso, lo rende meno performante di un più economico Belden 7731A, per dirne uno.
Inoltre la mancaza di una vera e propria assial-simmetria, ne aumenta la sensibilità alla tipo di installazione.

Ora mi direte che il 7731A è un cavo da 75 Ohm... ma chi l'ha detto che per i segnali audio analogici si deve usare un 50 Ohm?
Per i segnali audio analogici va tenuta sott'occhio la capacità specifica che nel caso dell'AIRCOM è di ben 84pF/m, mentre un buon cavo audio dovrebbe contenere questo valore entro i 60pF/m.

IMHO, Morale della favola, usare un cavo coax per portare la potenza, quando poi, per quanto dichiarato dallo stesso costruttore, anche per i segnali si trova di molto meglio... bene io sono molto perplesso e per questo mi darò da fare per provare al più presto questo cavo.

Rino

 

[Puka]

rinorho ha scritto:
... bene io sono molto perplesso e per questo mi darò da fare per provare al più presto questo cavo.

Rino

Fino a poco tempo fà, mi trovavo io nella tua condizione , l'ho acquistato praticamente per gioco visto il costo esiguo.
La decisione di acquistarlo è stata dettata però dai diversi riscontri positivi avuti da persone che lo hanno provato.
In ultimo al MI-Hiend, durante il prazo stavamo parlando con un signore, molto competente tra l'altro (dotato di una cultura di musica classica impressionante) e che ne ha descritto meraviglie, sui vari forum se ne parla benissimo, abbiamo fatto 2+2 e lo abbiamo acquistato.


A questo punto credo che le parole non servano, bisogna fare come S. Tommaso e provare con le proprie orecchie, unica controindicazione è che il cavo è leggermente aperto sulle alte, quindi se hai l'impianto che và già in quella direzione alla fine potrebbe essere troppo sbilanciato in alto (a qualcuno piace questo tipo di suono "monitor", non a me).
Appena riesce a trovare il tempo, un mio amico che ha partecipato all'acquisto, lo collega ad un Korsun V6 e delle Thiel, se passa positivamente anche quella prova allora può essere considerato un buon cavo buono per la maggio parte degli impianti.

Ciao
Antonio