Database: raccolta ed analisi materiale risultante da calibrazione.

[mikigio]

Qui è stremamente difficile sapere.... presto posto i risultati di pattern a 2%.
sicuramente nei pattern di Biasi in buona parte esiste una discreta influenza della dimensione fisica del pattern, forse sarebbe necessario avere sulle immagini un pattern window 10% (lo stesso utilizzato in calibrazione) al quale si aggiungono le immagini a video (al posto dello sfondo nero) a quel punto si capirebbe meglio dove va il Gamma.
Personalmente in seguito alle valutazioni visive una mezza idea me la sono fatta ma non la espongo, se non con supporto di grafici.
Potrei anche avere una idea sbagliata.

Il VT tratta di un 50 pollici.

[antani]

Io credo dovremmo vedere la questione da una diversa prospettiva. Non importa se il gamma è o meno lineare in una sequenza di pattern (o di fotogrammi). Quello che conta è che il gamma sia lineare (o dovrei meglio dire logaritmico ) all'interno dello stesso fotogramma.

Cioè se si abbassa la massima luminanza il gamma si abbassa di brutto in una sequenza di pattern, ma all'interno di un fotogramma potrebbe (e dovrebbe) rimane corretto. In questo modo l'impatto sulla qualità di visione non sarebbe grave, i quanto tutti i dettagli sarebbero comunque correttamente rappresentati.

[mikigio]

Io credo dovremmo vedere la questione da una diversa prospettiva. Non importa se il gamma è o meno lineare in una sequenza di pattern (o di fotogrammi). Quello che conta è che il gamma sia lineare ............ ..........[CUT]

Giustissimo ma è proprio questo il problema, se su base APL hai scostamenti su gamma e o RGB il quadro generale difficilmente potrà essere stabile nella normale visone anche se nella realtà non è che i colori subiscano modifiche sostanziali.
Sembra che prima dell'intervento ABL ma solo per effetto APL (un conto è avere uno sfondo nero ed un altro è avere uno sfondo variamente colorato che come si vede da basi APL porta a modifiche) ci siano movimenti sul gamma, ma come avevo già espresso qualche post fa solo in una visione Parallela si possono notare alcune cose tra i due Plasma (presi da soli a volte ti fai qualche domanda sul VT) mentre rispetto all'oled subentrano differenze anche in termini di contrasto percepito ed altre situazioni in merito ai gamma che potrei trattare solo previa correlazione grafica.

[filotto]

Premesso che siete troppo avanti per il mio livello (no, non sono ironico) e che cerco di seguirvi nonostante mi manchi una conoscenza approfondita dell'argomento tale da poter dare consigli/esprimere pareri, vorrei condividere con voi questo documento di Spectracal sulla questione http://www.spectracal.com/Documents/...20Patterns.pdf

Ora non so se ancora attuale o veritiera, presente questa tabella, e non so nemmeno quanto possa tornare utile in questo contesto dove non è più questione di solo Y ma anche x e y, non ho una laurea in ingegneria ragazzi.

Program Content APL ARL

Broadcast video 50% 18.9% (2.4 γ)

Blu-ray 45% 14.7% (2.4 γ)

DCI movies 40% 9.2% (2.6 γ)

Ancora una volta mi ritrovo a pensare a quanto sarebbe semplificata la cosa se il gamma fosse lineare dall'inizio alla fine della catena produttore-consumatore (=1), ovviamente non penso centri nulla con il discorso ABL in se.

[biasi]

sul mio tv se misuro il quadrato al centro noto una differenza di 4 candele tra i due seguenti filmati:

http://85.89.129.58/ServedContent/Video/Test1.mp4
http://85.89.129.58/ServedContent/Video/Test2.mp4

e l'unica differenza tra i due pattern è la posizione del quadratino di sinistra leggermente diversa

sono sempre più perplesso dal funzionamento di questi tv

[f_carone]

ciao Filo, provammo di tutto tra APL e non, provammo i window 6,5 poi si arrivò ai window 11,1, non è un pannello facile e stabile come l'oled, poi vedremo......[CUT]

Da varie prove eseguite ritengo che i pattern migliori per i VT/ZT60 risultano i W5% APL18 (è necessario però che questi pattern abbiano la cornice nera per evitare l'innesco del colour bleeding che renderebbe il quaro greenish alla basse IRE), la calibrazione così eseguita risulta più stabile a tutti gli APL, per far ciò chiaramente è necessario avere a disposizione un TPG con quelle caratteristiche, l'uso dei pattern interni di CalMAN attraverso HDMi del PC possono aiutare.

[f_carone]

@biasi
ciao Riccardo, potresti indicare quali valori di APL hanno i tuoi pattern ALTO e BASSO?

Grazie

[biasi]

devo essere sincero che non saprei ma appena riesco provo a calcolarlo

[mikigio]

Da varie prove eseguite ritengo che i pattern migliori per i VT/ZT60 risultano i W5% APL18 (è necessario però che questi pattern abbiano la cornice nera per evitare l'innesco del colour bleeding che renderebbe il quaro greenish alla basse IRE), la calibrazione così eseguita risulta più stabile a tutti gli APL, per far ciò chiaramente è necessario a..........[CUT]

Ciao, ottimo, mi ricordo anche perché trattai per un certo periodo l'APL 18% su window 6,5% ma non era opinione comune...... purtroppo la stabilità APL era migliore se riferita alla finestra window relativa all % ma al variare di finestra window si tornava a ballare (purtroppo le immagini non sono un rettangolo o una quadrato luminoso regolare a step prestabiliti ma sono di una dinamica estrema)
È che il VT (almeno il mio) se prendiamo a riferimento ad esempio la sola finestra window che so: 2%--10%--15%-- ecc.. la luminanza a 100 ire cambia abbastanza così come il gamma generale, sul Pioneer la cosa è molto ridotta, sull'oled tra 2-10-20-30 non vi è differenza ne come picco luminoso ne come gamma fino all'intervento dell'ABL.


Esempio: nel tread in questione stiamo lavorando su una window 10%, tutti i panneli calibrati alla window 10% gamma 2.2 tutti su 136 cdm2
Tutte le rilevazioni dei 100 ire su ogni pattern:

oled window
2% 135,70 cd
10%. 136. Cd
20%. 136.35 Cd
30%. 136,28
40%. 135,9
45%. 125
Gamma piatto fino a window 40 idem se aggiungiamo la base APL
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Pioneer.
2% 145
10% 136,55
20% 121
30% 100
40% 86
Gamma piatto da 2 a 10 window, da 20 - 30- 40 sempre diverso--base APL porta un ulteriore cambiamento

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Panasonic.
2 % 166
10% 136,1
20% 120
30 % 114
40% 102

Il gamma non è mai ripetibile, in questo caso non sono riuscito a percepire se abbia più valenza la finestra window o la base APL, la finestra window chiamaremente un discreto peso.

[biasi]

f_carone dovrei aver calcolato l'APL (spero di non aver sbagliato)

Pattern Rapunzel: da 31,4% a 31.9%
Pattern Dark: da 8.8% a 9.4%

[f_carone]

f_carone dovrei aver calcolato l'APL (spero di non aver sbagliato)

Pattern Rapunzel: da 31,4% a 31.9%
Pattern Dark: da 8.8% a 9.4%

OK Grazie, adesso vedrò se posso ricavarne qualcosa, purtroppo tutto il lavoro che feci per la ricerca della migliore combinazione dei pattern tra dimensione e apl non riesco più a richiamarlo in quanto CalMAN 2016 non carica più le sessioni memorizzate con CAlMAN 5, a proposito Riccardo avresti una soluzione? .

[f_carone]

Ciao, ottimo, mi ricordo anche perché trattai per un certo periodo l'APL 18% su window 6,5% ma non era opinione comune ... [CUT]

Da sempre sono stato a favore dei pattern APL, dovetti rinunciarvi in quanto, come già accennato, sul mio 50VT60, ma anche su altri ed in misura minore anche sui 55", alle basse e bassissime IRE innescavano un fastidiosi "colour bleading" rosato che mandava in malora gli sforzi della calibrazione. L'idea di utilizzare i pattern APL Black surrounded di CalMAN l'ho avuta da Chad-B (che li utilizza con estrema soddisfazione sui VT/ZT60 attraverso un TPG professionale che genera gli APL surrounded) ed una volta verificato il perfetto matching WRGB dell'uscita HDMI PC con l'HDMI de BDPlayer, utilizzo sempre il TPG di CalMAN via HDMI PC.

[biasi]

non riesco più a richiamarlo in quanto CalMAN 2016 non carica più le sessioni memorizzate con CAlMAN 5

prova a mandarmi una sessione di calman5, provo a dargli uno sguardo

[mikigio]

Da sempre sono stato a favore dei pattern APL, dovetti rinunciarvi in quanto, come già accennato, sul mio 50VT60, ma anche su altri ed in misura minore anche sui 55", alle basse e bassissime IRE innescavano un fastidiosi "colour bleading" rosato........... L'idea di utilizzare i pattern APL B..........[CUT]

Ciao, io nel mio piccolissimo alla fine di tutti iragionamneti condivisi con voi feci la mia scelta e presi una mia strada che era più o meno questa.
Dopo vari esperimenti e dopo avere provato un po' tutte le idee di ognuno feci i miei setting con window6,5 % su base APL 18% (dopo tutti i test fatti con finestra window10% base APL 18% con annesso periodo di utilizzo) e per la parte solo RGB da 5 a 35 ire (avendo il Lumagen) window 6,5. lo trovai un buon compromesso.

[BARXO]

Allora, aggiornamento.
Premessa, ho messo mano alle ISF.Vedrete qualche irregolarità sul gamma, rispetto a come siamo abituati sul 5090H.
Dato che la barra 17 era sempre un po' "border line" ho cambiato approccio.
Luminosità +2, gamma tutti a -1...nonostante ciò il gamma era troppo basso, ed ho tolto qualcosa sugli RGB LOW.
Non so se la mia è la scelta giusta, so che adesso la 17 è perfetta, il nero non si è alzato, i particolari sulle basse luci sono migliori.
Ricordo che il mio kuro è resettato, quindi probabilmente cambia qualcosa rispetto allo standard.

Parametri HCFR absolute with gamma

ISF NOTTE









ISF GIORNO









Il near black è leggermente più alto dei target, quindi praticamente ho un gamma leggermente più basso fino ai 5 IRE, poi mi si alza un po' sulle 10, per poi stabilizzarsi e ricalare un po' sulle alte.
Diciamo che forse è anche perfezionabile, non c'ho perso troppo tempo, ma mi premeva creare due basi di confronto.


Prossima pagina le rilevazioni sui pattern APL di biasi.