[BD] C'era una volta in America

[luctul]

io dopo le sequenze che ho visto credo che il master sia eccellente...su questo ho davvero pochi dubbi...che la compressione faccia tanti danni ok ma sui colori non credo proprio...insomma se mai fossero sballati non c'entra certo la compressione...sul contrasto non ne sono sicuro però da quello che ho visto mi pare a posto...il problema è solo ed unicamente sulle scene scure(e non sempre)causa compressione agghiacciante

[enrikon]

le pixelature ci sono eccome...probabile che la distanza unita al polliciaggio non te le faccia vedere...ma sei ti avvicini allo schermo sugli sfondi scuri è uno schifo immane

Schermo da 42" visionato a duemetriequaranta di distanza e non vedo pixelature grandi come gli elementi del Tetris?
Dai, su.... dimmi che è un modo elegante per dirmi che sono ciecato

[jesse-james]

Bisognerebbe vedere come si è intervenuto in fase di Restoring & mastering, fase durante la quale sappiamo può intervenire digitalmente in modo filologicametne corretto oppure errato alterando le impostazioni dell'immagini acquisite durante la scansione.

...Questo é verissimo Grunf,...In tutta sinceritá peró, non credo che dopo tutto il casino che avrá fatto la Famiglia Leone, di volerlo a tutti i costi, vadano poi, a prendersi delle "Licenze Poetiche", per quanto riguarda contrasto, colorimetria , livello del nero, ecc...
...Poiché credo che sarebbe davvero il colmo...

[pyoung]

Detto in amicizia: sei cieco
E' veramente un disco demo da distribuire ai lavoratori del settore per fare vedere come NON si esegue un lavoro

[enrikon]

Detto in amicizia: sei cieco

Ragazzi, ma davvero nessuno ha nulla da ridire sul livello del nero? Lo stesso Peter Vanqualcosa mi sembra che accennasse ad un nero... "un po' alto".
Poi per quanto riguarda contrasto e colori, ognuno ha i suoi gusti... e vabbè; per me sono toppati alla grande, ma inutile andare avanti all'infinito. Però il livello del nero è una cosa oggettiva. Specie all'inizio si arriva al massimo ad un grigio medio-scuro.

I primi "neri" si cominciano a vedere con le scene aggiunte...

[MauMau]

anch'io ho avuto la stessa netta sensazione nella mezz'ora di film che ho visto.
Usando la funzione "Waveform monitor" del mio vpr (pt-ae2000) che consente di verificare il corretto allineamento dei livelli digitali di luminosità, ho visto che effettivamente i neri sono un po' più alti del dovuto, ma non dovrebbero essere tali da creare macelli (nel senso che c'è di peggio).
La sensazione visiva invece è di una mancanza di contrasto, il classico "slavamento" dell'immagine.
Personalmente l'ho addebitato alla pellicola originale, anche il dvd aveva questa impostazione (per quel che vale).

[grunf]

@luctul: ovviamente il tuo parere sulla qualità del master è confortante visto che hai visionato il Blu ray. Il problema però, a quanto ho letto dai vostri interventi è che sarebbero ottime le sequenze diurne e luminose mentre quelle che soffrono maggiormente sarebbero quelle più scure ove come ho scritto precedentemente si è andati a rispiarmare encoding ritenendo - erroneamente- che le sequenze buie proprio perchè nascondono dettagli e difetti possono essere encodate a bit rate molto basso. Il valore ideale di setting dell'encoding è anche dovuto alle caratteristiche del Master. Come dice luctul la compressione VC-1 non ha incidenza sui colori (forse qualche solarizzazione) ma causa sicuramente quel velo di opacità sul frame che appare meno solido, trasparente e preciso durante i movimenti di camera di quanto dovrebbe se fosse encodato a Bit rate più elevato. Per esperienza sono dell'opinione che gran parte dei difetti che vedete sono sicuramente a carico della compressione . @ Jess-James. Se ricordo bene riguardo a questa edizione è sempre parlato di scansione 4K. La scansione è una cosa il Master un altra cosa. La scansione ha come obiettivo l'acquisizione fedele di tutte le informazioni analogiche presenti nel negativo. Il problema è come si è intervenuto successivamente: Restoring e mastering sono stati effettuati sempre a 4K oppure si è scelto di lavorare a risoluzione 2K? Insomma il master è 4K o 2K? E' una prima una bella differenza. Tanto per fare un esempio Lawrance è stato scansionato 8K e restoring e mastering sono stati effettuati a 4K. Tutta l'operazione Scanning 4K restoring e mastering sono stati effettuati a regola dalla Cineteca di Bologna? Io propendo per il si. Me lo auguro! Anche per il livello del nero bisognerebbe avere un termine di paragone attendibile. Può anche essere fisiologicamente "alto" anche sulla pellicola. Su questo terreno non vi posso aiutare perchè non ho nessun termine di paragone su cui basarmi. Voi che conoscete il film meglio di me e potete avere qualche informazione in più sulle caratteristiche e scelte fotografiche originali.

[luctul]

sinceramente da quel che ho visto(ripeto una mezz'ora a random...non è che sia poi tanto)non ricordo questo livello del nero un po' altino...ma probabile mi sbagli....

[Shaft]

Ciao a tutti, è la prima volta che posto sul forum ma vi seguo da anni perchè è sempre un piacere.
Attendevo l'uscita del film/BD con trepidazione ma visti i risultati sono d'accordo con voi nel dire "scaffale!!!"
Constatata la qualità pessima del bluray mi domando, in attesa di una possibile riedizione in alta definizione del film, se qualcuno ha avuto l'occasione di visionare la versione dvd per vedere se è soggetta anch'essa da problemi esagerati di compressione visto che è stato messo su 2 dischi.
La mia paura è che, vista la crisi che colpisce inesorabilmente tutte le case di produzione, si corra il rischio di non vedere alla luce una prossima distribuzione per ora esistente solo sulla carta.
Grazie per eventuali risposte.

[alfrimpa]

Anch'io in base a quanto ho visto (poco più di un'ora) ritengo il livello del nero un po' alto almeno in base alla mia esperienza; inoltre come Enrikon ho rilevato una dominante verde. Ora non so quale possa essere la causa di queste due caratteristiche però a mio avviso ci sono.

Forse dico una stupidata ma non si potrebbe contattare (sul sito ci sono tutti i riferimenti) la Cineteca di Bologna - L'immagine ritrovata che ha effettuato restauro e scanning per avere maggiori informazioni sui medesimi?

Alfredo

[grunf]

@ shaft: Ti dico la mia . Riguardo all'edizione su 2 DVD dovrebbe essere "migliore": Con il film diviso su due dischi non ci dovrebbero essero problemi di compressione. Riguardo al momento di crisi e al rischio di non vedere una prossima edizione in BR. non sono così pessimista. L'errore che stanno fanno molte case anche importanti è quello di risparmiare sulla qualità e sulla cura delle edizioni. E' l'errore più grande che possano fare perchè la crisi si combatte proponendo prodotti di qualità perchè molti appassionati che alimentano costantemente il mercato non solo sono informati ma, non sono disposti a buttare euro dalla finestra in questo momneto particolarmente difficile economicamente per edizioni qualitativamente scadenti e poco curate. Se una casa di produzione relativamente piccola come Eagles ha deciso di ristampare un'ottima edizione di Pulp Fiction a distanza di un solo anno dalla precedente addirittura su due dischi Blu Ray e confenzione Metalbox per circa 13 euro figuriamoci se non possono farlo per "C' era una volta in America". E' solo questione di volontà.

[Shaft]

@ shaft: Ti dico la mia . Riguardo all'edizione su 2 DVD dovrebbe essere "migliore": Con il film diviso su due dischi non ci dovrebbero essero problemi di compressione. Riguardo al momento di crisi e al rischio di non vedere una prossima edizione in BR. non sono così pessimista. L'errore che stanno fanno molte case anche importanti ..........[CUT]

Grazie per la risposta Grunf, la penso totalmente come te.

[cinemaniaco]

Ragazzi non ci sarebbe niente di strano che in mezzo a tanta poca professionalità sempre in fase di esportazione del file l'incauto operatore abbia alzato di 1/2 punti la luminosità pensando di rendere il tutto più chiaro. ...magari gli pareva troppo scuro, aveva il monitor starato ecc ...non sarebbe certo la prima volta.

[alpy]

@ shaft: Ti dico la mia . Riguardo all'edizione su 2 DVD dovrebbe essere "migliore": Con il film diviso su due dischi non ci dovrebbero essero problemi di compressione. Riguardo al momento di crisi e al rischio di non vedere una prossima edizione in BR. non sono così pessimista. L'errore che stanno fanno molte case anche importanti ..........[CUT]

Quoto tutto, anche il post prima ovviamente. E sarebbe interessante capire la questione che hai posto Grunf, proprio su come hanno lavortato il master. Io poi ho una naturale diffidenza verso questo tipo di lavori fatti in Italia. Scusate la franchezza, ma la penso così. Non è esterofilia, ve lo assicuro.

[alfrimpa]

Guardate le foto che sono su questo pdf che ho trovato in rete http://www.festival-cannes.com/asset...ect/045945.pdf

Non è così che doveva essere il blu ray? Lì si che il nero è nero

Alfredo