Quale buon 2.1 per il TV?

[Magic Sound]

"ma di base forse si confrontano due prodotti molto commerciali che si trovano con facilità anche nelle catene della grande distribuzione. questi sistemi puntano anche alla praticità (spesso solo presunta) e comprare al mediaworld spesso è sinonimo di praticità""

da qui uno capisce.... inutile proporre o valutare qualcosa di decente come..

Cabasse
Focal
Triangle...................................................................
se non li troviamo da Mediaworld
(che detto tra noi ha dato gli spazi hi fi ai televisori Samsung... quindi tra un po vorrei proprio sapere cosa vi fara' provare)

1) schifezza non era riferito ai prodotti in questione ma in generale
della serie "compriamo un oggetto plasticoso con tutti i dati tecnici inventati etcetc basta che mediaworld ce le fa provare"

2) il ragionamento secondo me rimane senza senso ( ok?)


se do un consiglio.. do un consiglio sulla base di una esperienza personale
che per me vuol dire:

1)HO SENTITO, PROVATO, AVUTO un prodotto
puo' essere considerato valido per xx motivi
non valido per xx motivi

2)SONO TECNICAMENTE PREPARATO
quindi anche se non ho provato 2 prodotti
per xxxxx motivi questo POTREBBE ESSERE valido
per xxxxx motivi questo NON POTREBBE ESSERE valido
ma con il beneficio del del dubbio.......


Sbaglio?

aggiungo xche non so se si e' capito...
i prodotti di cui si parlava sono degnissimi prodotti
io ho criticato la tua motivazione del perche' optare per quelli e non per altri..

 

[the trucker]

no , è poco . ma come ho scritto per un seconto impiantino (camera )direi che è +++ che sufficente , con tutti i suoi limiti , ps. credo che un 2+1 di qualunque casa con ampli non riesca a dare le stesse emozioni , per me

hai perfettamente ragione

 

[Galaxy]

Condivido la spiegazione di Magic Sound e la potrei semplificare in: "chi più spende meno spende", ma è anche vero che ogni acquisto (specie se importante) deve avere una motivazione/giustificazione per le proprie esigenze specie in questo momento di "magra".
All'inizio del 2000 dopo una lunga ricerca ho realizzato (con molti sacrifici) il mio impianto HT 5.1 ad elementi separati e devo dire che nonostante il tempo suona ancora a meraviglia. Viceversa la parte video (prima con TV CRT 16:9 poi con il videoproiettore) ha avuto un invecchiamento talmente precoce da rendere pessimo l'investimento economico.

Purtroppo non tutti i prodotti sono facilmente disponibili (vuoi per motivi commerciali e/o di distribuzione), a volte sono di difficile valutazione, altre ancora sono influenzate da un buon marketing e tutto questo limita il campo del giudizio.

 

[Pippeis]

Sbaglio?

inutili polemiche a parte, con la tua spiegazione hai chiarito (almeno a me) che c'è stata della mancanza di comprensione di un mio post visto che di base intendevo dire proprio quello che tu scrivi.

io non ho consigliato bose o onkyo perchè si trovano al mediaworld. ho solo scritto che spesso la gente sceglie bose o onkyo (per citare di nuovo questi) perchè li trova e glieli consigliano al mw. ed è qui che entri in gioco tu come operatore del settore... se non ci pensate "voi" a suggerire e a far conoscere i prodotti che non siano i soliti noti, chi lo deve fare??

samsung purtroppo si è comprata i mediaworld e oggi è difficile anche andare a vedere un televisore. ci credi che a roma non ho trovato un pana VT50 se non da fnac dove però ce l'avevano spento?

non dico che vorrei trovare cabasse da MW, ma almeno un minimo di informazioni in più... sul sito specifico del sistema cineole non c'è praticamente niente. non ho ancora capito se ha un'elaborazione digitale del suono o so riproduce stereo e basta. tu dici che di solito per passare a 5.1 si aggiungono i satelliti e un sintoampli quindi immagino che da solo non sia in grado di far suonare un 5.1 (come l'onkyo htx22hdx ad esempio)

inoltre già che ci sono, vedo che il sistema adotta il sub santorin 21, non è piccolo per un sistema HT?

 

[Magic Sound]

ora sei stato CHIARO!!! SORRY!!!
e hai ragione!!!! (per il fatto che si compra quello che si trova..)

ti rispondo una cosa in modo schematico

1 sto lavorando proprio a una spiegazione ESAUSTIVA di CINEOLE e STREAM 3 per renderli comprensibili (anche dei video..)
2 il sistema e' un 2.1 decodifica tutto quello che serve ma NON ha SURROUND VIRTUALI perche
2.1 gli altoparlanti cabasse hanno una grande spazialita nelle 3 dimensioni
2.2 nasce per chi vuole un GRANDE AUDIO per il TV o come impianto hi fi comodo e veloce da utilizzare
3 ovviamente (il sub )avendo ingressi analogici puo' essere utilizzato come sub normale per un 5.1 acquistando altri satelliti e un sinto ampli qualora si possano integrare (di solito non si prendono perche non ci sono i cavi passati...)
4 il santorin 21 suona piu' forte di tutti i sub da 20 che ho ascoltato ma sopratutto e' molto musicale, in una sala da 50mq ci lavora tranquillo, il suo limite di potenza se vogliamo trovarlo e' che i satelliti EOLE..non hanno limite di potenza!!

 

[Pippeis]

2 il sistema e' un 2.1 decodifica tutto quello che serve ma NON ha SURROUND VIRTUALI

bene, mi allaccio a questo per capire meglio...

non ha surround virtuale e fin qui siamo d'accordo. ma quindi è niente più di uno stereo?!

inoltre, va acceso e spento o funziona in automatico attraverso il televisore come fanno altri sistemi? considerata la sua "semplicità" immagino abbiano introdotto questa funzione di attivarsi e disattivarsi insieme all'uso del televisore

nel caso uno volesse impiegare diversamente questo kit, i duffusori eole sono dei normali diffusori eole? il sub funziona come un normale sub attivo? questo è un aspetto interessante, la maggiorparte dei kit in commercio, a prescindere dalla fascia di prezzo, non consentono di solito un reimpiego delle componenti...

posso chiederti anche come funzionano i collegamenti? la corrente va al sub. l'audio in (coassiale, ottico e analogico?) è nel sub? dal sub escono i cavi per i diffusori eole? sono cavi normali immagino, niente connettori strani bose-style?? ovviamente in attesa di vedere il video esplicativo!!!!!

 

[Dominix]

Ciao Pippeis. Ad un ex possessore di un impianto Bose ho da chiederti un consiglio. Ho comprato all'asta dalla baya, ad un prezzaccio (E.515,00) un Denon cara s-5bd, acquistato nuovo da un tedesco nel mese di novembre pensando fosse un semplice lettore (un vero genio). Avendo finito quasi il budget, per le casse mi sono per il momento indirizzato su un 2.1 bose, poi a vedersi. L'uso è quello cinematografico. Avendo il Denon il sistema Audyssey (una specie di surround virtuale) ed altre diavolerie, come pensi possa essere la qualità audio nell'insieme? Grazie.

 

[Galaxy]

Mi allaccio al discorso del SURROUND VIRTUALE
Un impianto 2.1 per uso Televisivo dovrebbe implementare il surround virtuale, se non altro per ricostruire un po di effetti tridimensionali nelle scene movimentate dei film, poi si può discutere se la qualità e il realismo che generano è all'altezza, ma ci vuole. A tal proposito penso che BOSE sia il più evoluto con i 2 altoparlanti per cassa pilotati singolarmente.
Viceversa per l'ascolto di musica la qualità si determina con la fedeltà di riproduzione, incompatibile con qualsiasi tipo di surround.

 

[Pippeis]

@Dominix, scusa ma se il denon ce l'hai e l'acoustimass3 pure ce l'hai già, perchè non ce lo dici tu come suonano?? bello il denon, mi sono sempre piaciuti quei sistemi anche se purtroppo non hai mai vita molto lunga. cmq se uno non lo ha pagato 2000 euro tanto meglio...

@Galaxy, bose non è assolutamente l'unico che utilizza più altoparlanti per cassa, anche diversi kit onkyo ce l'hanno e chissà quanti altri. ad ogni modo l'effetto surround lo si ricrea in molti modi. tra quelli "finti" ho sempre trovato molto interessanti i sistemi utilizzati dalle soundbar più evolute, a patto però di avere un ambiente che consenta loro di lavorare adeguatamente. condivido il tuo ragionamento sugli effetti che rendono coinvolgente la visione di film che nulla hanno a che vedere con il semplice ascolto di musica dove gli effetti sarebbe preferibile non ci fossero

Sto smanettando un po' con le istruzioni dell'Onkyo LS3100. L'ho provato in una saletta di un centro commerciale e l'ho trovato un po' moscio a differenza di altri prodotti analoghi però ha un bel po' di soluzioni pratiche, semplici ma pratiche, il sub wireless, diffusori che si installano in vari modi e la possibilità di regolazione del volume attraverso il telecomando del televisore...

a questo punto mi chiedo, ma come fa il sistema onkyo (collegato al tv via ottico) a ricevere il segnale del volume dal telecomando del tv senza che quest'ultimo alzi o abbassi anche l'audio integrato del tv???

 

[Dominix]

Le bose le riceverò in settimana. Volevo però prepararmi per un eventuale fiasco.

 

[Galaxy]

@Galaxy, bose non è assolutamente l'unico che utilizza più altoparlanti per cassa, anche diversi kit onkyo ce l'hanno e chissà quanti altri....

A differenza degli altri il BOSE ha 4 fili x cassa per cui ogni altoparlante è pilotato singolarmente e qui subentra il surround virtuale superiore alla concorrenza.

Sto smanettando un po' con le istruzioni dell'Onkyo LS3100. L'ho provato in una saletta di un centro commerciale e l'ho trovato un po' moscio a differenza di altri prodotti analoghi però ha un bel po' di soluzioni pratiche, semplici ma pratiche, il sub wireless, diffusori che si installano in vari modi e la possibilità di regolazione del volume attraverso il telecomando del televisore...

Nei film l'Onkyo LS3100 è un po + "moscio" del BOSE, ma in musica è decisamente + realistico.

a questo punto mi chiedo, ma come fa il sistema onkyo (collegato al tv via ottico) a ricevere il segnale del volume dal telecomando del tv senza che quest'ultimo alzi o abbassi anche l'audio integrato del tv???

La centralina dell'Onkyo apprende il segnale del telecomando della TV rendendolo di fatto universale
Ritengo il LS3100 il più flessibile insomma un ottimo compromesso ad un prezzo vantaggioso, ma ovvio che la scelta ha tante variabili...

PS: come vedi ho studiato!!!

 

[Dominix]

@Galaxy Mi spieghi il mistero dei 4 fili per cassa?
Vorrei infine chiedervi se per i sistemi Bose (Acoustimass) si può effettivamente parlare di 2.1 e 5.1?
Nel senso che il sub non viene pilotato dall'uscita dedicata di un ampli, ma dalle uscite frontali e/o posteriori dello stesso. E' il sub infine che comanda i satelliti. Collegandoli cioè ad un ampli che decodifica un segnale Dolby Digitale e/o Dts, in realtà il surround sarà sempre e solo "virtuale".
Correggetemi se scrivo una fesseria.

 

[Galaxy]

Ciao Dominix, come puoi vedere dalla foto le casse GemStone (mi riferisco al CineMate GS) hanno 4 pin ed un connettore proprietario. Il Promoter della BOSE mi ha spiegato che ogni altoparlante (2 x cassa) segue una sua tempistica per avere l'effetto "psicoacustico" ...che brutta parola!!! :mbe:



Se scarichi le istruzioni dal sito puoi verificare che il sistema è veramente basico ed è impossibile sbagliare l'installazione, tranne che scambiare la destra con la sinistra ...ma allora i problemi son altri!!!!

 

[Magic Sound]

con 2 casse non puo' essere piu di uno stereo... decodifica il dolby digital ma non ha effetti VIRTUALI

entrambi puo' essere acceso/spento a richiesta, si spegne sicuramente da solo ma non ho mai fatto caso all' auto accensione.. oggi ci guardo, in ogni caso ha un telecomando universale che include quello del TV... quindi dal telecomando del cineole si puo' fare tutto o quasi


i diffusori sono normali eole, il sub puo' essere utilizzato come un normale sub,

corrente va al sub, dietro al sub c'e' un ingresso analogico RCA e uno digitale ottico
di solito si connette l'ottico all' OUT del tv e tutto quello che passa nel TV viene riportato al cineole
l'ingresso analogico RCA puo' essere utilizzato per un altra sorgente o per connettere uno switch esterno (non incluso) per avere molte altre sorgenti


dentro come al solito c'e' tutto
cavi per diffusori
cavoottico
ricevitore ir per il telecomando
punte
sottopunta
fisher per ev fissare i diffusori al muro

i connettori nelle basette sono a incastro cosi come dietro il sub per evitare che persone inesperte possano sbagliare i collegamenti
e' un sistema pensato sopratutto per i 69000000 di persone non audiofile che partono da 0 !!

tra una 15 di gg ci sara' anche STRAM 3 che includera' connettivita wifi, android, apple....
ecco un video

 

[melo]

Ciao Dominix, come puoi vedere dalla foto le casse GemStone (mi riferisco al CineMate GS) hanno 4 pin
16795

Se scari..........[CUT]

anche quello + economico ha 4 pin

 

[Pippeis]

La centralina dell'Onkyo apprende il segnale del telecomando della TV rendendolo di fatto universale

Il punto è un altro, il telecomando del TV diventa universale e regola il volume anche dell'onkyo... ma così alzando il volume alzi sia l'onkyo che il tv sovrapponendoli!! questo intendevo...

con 2 casse non puo' essere piu di uno stereo... decodifica il dolby digital ma non ha effetti VIRTUALI

ok, tutto chiaro. direi che come sistema, al pari dell'onkyo, è esattamente il livello di praticità che ci si aspetta in un sistema che, come dicevi tu, serve ad avere un grande audio per il proprio televisore. ovviamente la resa e la qualità del cabasse sarà diversa da quella dell'onkyo, su questo credo non ci siano dubbi. interessante anche la possibilità di riutilizzare completamente le componenti, cosa che con gli altri kit risulta impossibile...

ma da te si può ascoltare??

 

[Galaxy]

Il punto è un altro, il telecomando del TV diventa universale e regola il volume anche dell'onkyo... ma così alzando il volume alzi sia l'onkyo che il tv sovrapponendoli!! questo intendevo...

Entri nel menù del TV, sezione audio, ci dovrebbe essere la possibilità di disattivare gli altoparlanti o portarli a zero. altrimenti controlla se c'è un apposito interruttore dietro al televisore

 

[Galaxy]

A T T E N Z I O N E :

Per chi ha il CineMate della BOSE è in atto un richiamo!!!

http://www.bose.eu/EU/it/safety/index.jsp?country=EU&lang=IT

 

[melo]

A T T E N Z I O N E :

Per chi ha il CineMate della BOSE è in atto un richiamo!!!

http://www.bose.eu/EU/it/safety/index.jsp?country=EU&lang=IT

basta inserire il numero di serie per controllare se è uno di quelli difettosi

 

[Pippeis]

Entri nel menù del TV, sezione audio, ci dovrebbe essere la possibilità di disattivare gli altoparlanti o portarli a zero

buon suggerimento... però nonostante abbia smanettato con il telecomando, letto tutto il manuale e guardato dietro al mio panasonic VT50 non ho trovato nulla

l'unico modo sembrerebbe sfruttando il viera link (che credo colleghi apparecchi compatibili panasonic) ma credo a me serva qualcosa di più semplice, come dici tu...