consiglio sostituzione sub

[Simy0607]

Caro Gotham, da quello che hai scritto, a me non è sembrato solo un parere ma una bocciatura sotto tutti gli aspetti.

io ho avuto un'esperienza indiretta con il jamo che in termini di rapporto qualità prezzo è decisamente buono, ma in termini di prestazioni assolute non lo confronterei ne con b&w610 ne con pb1000 o sb1000 e ad dir la verità nemmeno con il b&w 608.

Prima scrivi che in termini rapporto q/p è decisamente buono poi dici che non lo confronteresti nemmeno con il B&W 608 che che è un 8" in cassa chiusa e costa meno del 660 che è un 12" sempre in cassa chiusa;
quindi mi chiedo: quali aspetti del rapporto q/p ritieni buoni?

poi continui....

Per i miei gusti decisamente poco equilibrato, punch da sorriso per essere un cassa chiusa ma rientra nella categoria di sub che reputo chiassosi e per me non è stato facile capire se era meglio di un Magnat Supreme 301 che se vogliamo è anche di fascia inferiore.

Anche in questo passaggio gli elogi si sprecano e lo si paragona nuovamente ad un prodotto di fascia inferiore che probabilemnte (per te) va anche meglio;
quindi mi chiedo: quali aspetti del rapporto q/p ritieni buoni?

e ancora....

Io personalmente (magari per mia carenza) ho fatto molta fatica ad integrarlo in un 5.1 IL Tesi in termini di livelli e taglio, il risultato era che o scompariva (ma non in senso buono) oppure era troppo presente. In realtà chi lo possedeva ne era molto soddisfatto ora però lo tiene in negozio collegato con la filodiffusione perchè ha capito qual'è il vero lavoro del sub.

Un sub che non riesce ad integrarsi ad un HT 5.1 ma dal rapporto q/p ottimo che fa anche troppo per quello che costa;
quindi mi chiedo: quali aspetti del rapporto q/p ritieni buoni?

e infine....

Personalmente penso che sia molto godibile in ht per gli amanti del punch e del sub che si sente anche con le orecchie, ma da tenere assolutamente spento con la musica, se purtroppo non si hanno questi gusti ti vien voglia di comprare subito l'antimode che però costerebbe quasi o più del SW stesso!

Un sub con un punch da sorriso lo trovi godibile in HT per gli amanti del punch :what:. Forse intendevi per chi predilige film comici (visto che fa sorridere)?;
quindi mi chiedo: quali aspetti del rapporto q/p ritieni buoni?

La domanda, in conclusione e se non si era capita , nasce spontanea: "Quali aspetti del rapporto q/p ritieni decisamente buoni?"

 

[Gotham]

mi autoquoto per risponderti:

Personalmente penso che sia molto godibile in ht per gli amanti del punch e del sub che si sente anche con le orecchie

quindi se cerchi questo a parer mio è buono costa il giusto e rende bene, se vuoi equilibrio a mio avviso le prende anche dal 608.

Quello che non capisco è che anche fosse una bocciatura io non sono un recensore di fama internazionale, ne una rivista, sono un normale utente che fa le sue esperienze quindi massima libertà di tenerne conto o meno.
Sembra che abbia provato il fallimento della Jamo con la mia "critica" oppure che abbia insultato i suoi acquirenti.

Ogni volta che si critica un prodotto (e non mi riferisco solo a questo post) pare che si voglia attaccare chi lo ha comprato e chi lo ha comprato (invece mi riferisco a questo caso) secondo me trascende dalle opinioni. Per esempio thesaggio ha voluto intendere chiaramente che nella mia esperienza (che ho precisato nel primo post ieri essere INDIRETTA) ci sia qualche vizio o voler seguire chissà quale corrente comune ecc.

Tu lo hai esaltato e hai fatto bene perchè la tua esperienza è questa, the saggio lo ha difeso e ha fatto bene perchè ne ha appunto 2, io come dici te l'ho "bocciato" perchè con 500 euro in tasca non è il SW che prenderei. Mi sembra chiaro e coerente ma basta con le dietrologie vi prego!

 

[Simy0607]

Che non sei un recensore è chiaro perchè se scrivevi certe cose su un prodotto ti avrebbero cacciato seduta stante .
Io credo che c'è modo e modo per esporre le proprie esperienze quindi esordire con: "è un sub che fa ridere e non lo confronterei nemmeno con sub di fascia inferiore" non credo sia rispettoso nei confronti di chi lo possiede e magari ne elogia anche le qualità che tu, ahimè, non hai visto.

Io però, ti ripeto, da possessore del sub Jamo 660 (e di alcuni dei sub da te messi a confronto) e con esperienza quasi decennale in campo HT ti posso dire che non concordo su nulla di tutto quello che hai scritto e che rimane solo un tuo racconto, diciamo molto colorito, di una tua esperienza "negativa" vuoi per incapacità nell'interfacciamento e nel setting, vuoi per difetti al prodotto, vuoi per contesto disastroso...tutte variabili che a noi comuni lettori non ci è dato di conoscere perchè non presenti alle tue prove.

Non per fare il moralista ma per ottenere il rispetto delle proprie idee bisogna prima di tutto rispettare le altrui senza denigrare solo per far credere agli altri che la propria idea sia quella più giusta (come fanno molti attuali politici).
Dov'è finita la diplomazia?

Sui forum è facile farsi trasportare dalle correnti, prima era il momento del Sunfire HRS e tutti a comprare l'HRS ora dell'SVS e tutti a comprare l'SVS e guai se qualcuno nomina per sbaglio un'altra marca perchè si rischia la lapidazione in pubblico. MAH.

Mi è capitato di leggere in un altro thread che addirittura si sconsigliano i Velodyne perchè hanno un'assistenza post vendita pessima, cioè parliamo di MPI Electronics che insieme ad Audiogamma in Italia è tra i distributori più forti in assoluto. Questo per me fa più sorridere di un sub senza punch.

 

[Rain]

Il problema dei sub è che sono delle brutte bestie,possono rendere benissimo in un ambiente e rendere male in un altro,dipende da tante cose: dimensioni della stanza,posizione,calibrazione,integrazione col resto della catena,se si prevede un minimo di equalizzazione... e si potrebbe ancora continuare; quindi ci si scambia solo opinioni qui,sta a noi leggere il più possibile,farci un'idea e scegliere di quale forumista fidarci

Un altro problema dei sub è che spesso è impossibile ascoltarli prima di comprarli quindi di primo acchito cosa si guarda ? I dati sulla carta naturalmente,certo ognuno può scrivere quello che vuole sui dati ma anche qui sta a noi leggere,documentarci e capire chi è più onesto nello scrivere i dati di targa e chi meno. In ogni caso anche ascoltandoli prima non è detto che il risultato sentito in negozio lo ritroveremo anche a casa

Riguardo alle opinioni personali nelle recensioni bè ,ci sono certi giornalisti che ci fanno leggere nei loro articoli la realtà distorta,ma questo è un altro discorso,tanto per cambiare sta a noi documentarci il più possibile per capire di più e farci un'idea.

Ah dimenticavo,non per ultimo bisogna tenere in forte considerazine il gusto personale di chi racconta qualcosa,chi gradisce il punch,chi il controllo,chi discesa... Insomma i pareri ci danno un'idea ma non sono la Bibbia.

ciaoo

 

[Gotham]

Non è mancanza di rispetto nei confronti di chi lo ha, se provo un bene di consumo dal "non mi soddisfa" fino a "mi fa schifo" ho il diritto di dirlo, poi se chi lo ha si risente penso sia un problema di chi si risente!

Poi concordo l'attendibilità delle dichiarazioni è tutta da stabilire ma questo vale per tutti anche per voi che ne elogiate le performance, qui abbiamo euguali possibilità di aver le orecchie tappate o criteri di valutazione sconclusionati, come ho detto prima io ci metto sempre in conto la genuinità.

Non per fare il moralista ma per ottenere il rispetto delle proprie idee bisogna prima di tutto rispettare le altrui senza denigrare solo per far credere agli altri che la propria idea sia quella più giusta (come fanno molti attuali politici).

ti invito a leggere sempre il mio primo post, non ho criticato nessuno a parte un prodotto, ho raccontato un'esperienza, se questa da fastidio perchè non conforme a quella altrui, non è una mia mancanza anche se i termini sono coloriti è pura e libera espressione. A meno che tu non sia il sig. Jamo non hai da offenderti, a me quando dicono (per citare una cosa che leggo spesso) che gli Onkyo non si possono sentire, in quanto possessore di Onkyo non avverto nessun brivido lungo la schiena e questo vale anche per tutto ciò che non è HT o altro.

Poi per me può anche venire Ray Milton Dolby e dirmi che questo è un SW reference ma questo non cambia la mia esperienza, semmai posso biasimare i miei criteri di valutazione! sempre se viene Ray Milton Dolby a dirmelo

Veramente io non chiedo a nessuno di dimostrare nulla, prendo per buono quello che viene detto per scelta tu fa come credi ma sappi che non ci sarebbe un mercato così variegato se le esperienze di ascolto non lo fossero altrettanto. Se fosse il contrario ci sarebbero solo bestbuy con pareri positivi unanimi.

 

[Simy0607]

Come giustamente ha scritto Rain (e come ho elencato anche io tra i primi post) le variabili in gioco sono talmente tante che alla fine ci saranno sempre esperienze positive, intermedie e negative con qualsiasi prodotto.
Proprio per questo motivo mi sono permesso di consigliare il Jamo perchè ad un prezzo inferiore ai 400 non ha niente in meno rispetto agli altri e quindi, se la scelta alla fine è una questione di "cool" , perchè non inserirlo nella lista dei papabili?
Si potrebbe anche essere fortunati (come me e The Saggio; che poi in fondo siamo gli unici, mi sembra, ad averlo quindi parliamo dell 100% di casi positivi ) e ritrovarsi un ottimo sub tra le mani pagato il giusto prezzo.
Tutto qui e senza nulla togliere agli SVS che purtroppo non ho ancora avuto modo di provare (ma spero non mancherà).

 

[capzero]

cosa ho scatenato?! :sofico:

e meno male che non ho chiesto consigli su come cambiare moglie!

 

[thesaggio]

Qualcuno ha detto che Gotham non possa liberamente esprimere il suo giudizio???

Ma ci mancherebbe altro!!!!!!!!!!!

Liberissimo di trovare lo Jamo una ciofeca colossale!!!!
Qui nessuno è la Gestapo...

Cesti di Natale dalla Jamo, no, neppure io li ho ricevuti, peccato!!!

Niente, lo Jamo quindi Gotham lo ha comprato per altri, ok (e personalmente la discussione potrebbe anche fermarsi qui, inutile aggiungere altro)

Io non valuto mai il giudizio soggettivo "altrui" in se stesso (e vorrei vedere!) semmai il metodo di giudizio...

Gotham fa paragoni più o meno diretti tra lo jamo 660 e B&W 608, B&W 610, SVS PB1000, SVS SB1000, Magnat Supreme 301, Velodyne CHT 12r (una marea di sub, quindi)
Dico più o meno diretti perché usa termini del tipo "le prende" quindi "presumo" abbia un eseguito anche confronti "diretti"

Presumo quindi che Gotham abbia provato nel corso del tempo questi 7 subwoofer, nella stessa stanza, con gli stessi componenti audio, con le stessi fonti e poi abbia tirato le somme preferendo alla fine il SVS PB1000
Se così fosse, assolutamente niente di male poi sparare a zero su un sub, elogiarne un altro etc etc

Se così non fosse (ma non voglio pensarlo) parlerebbe senza cognizione di causa.
Poi, per carità, anche un giudizio ottenuto in un modo alquanto "bizzarro" è pur sempre un "giudizio", ed in quanto tale "soggettivo", rispettabilissimo come qualsivoglia altro giudizio, ma essendo questo un forum tecnico e di aiuto a molte persone, forse un po' "avventato"....

Mi sembra un po' la storia di quello che va al centro commerciale, dice che il plasma si vedeva malissimo, mentre il suo tv a casa calibrato è un altro pianeta....

Non voglio fare polemica o andare troppo OT, ma spesso anche su questo forum il rischio di disinformazione è alto: è triste pensare che se avessi ascoltato la maggioranza dei pareri di questo forum, anche di "senior member" (ed è questa la vera tristezza) non avrei MAI comprato 3 plasma Samsung (Cosa? Quella roba anni luce dietro Panasonic che buzzzzza???????????????? :rotfl Ho dovuto persino aprire un sondaggio per dimostrare come fossero in gran parte leggende metropolitane di persone che con tutta probabilità non aveva mai avuto in casa un plasma Samsung (e i risultati del sondaggio furono schiaccianti in questo senso)

Detto questo, e tornando in tema, dico a capzero che si è messo proprio in un bel pasticcio!!!
La scelta del sub è stato e sarà un bel dilemma per tantissimi (in molti ci siamo passati) e, paradossale dirlo, ma in gran parte va anche a fortuna (sono tantissime le variabili che entrano in gioco, alcune neppure prevedibili o calcolabili)
Banalità: l'ideale sarebbe poterne testare più di uno...
IO per mio esperienza diretta non posso che parlarti bene dello Jamo 660 (che quindi non scarterei a priori) e, come detto, volendo, potresti venire a sentirlo in ogni momento (ma essendo della provincia di Brescia sarebbe un bel viaggetto ma, aspetto di gran lunga più rilevante, sentiresti un sub che suona divinamente nella mia sala, con le mie casse, il mio amplificatore...non so quanto posso tornarti utile, se non nella semplice constatazione che nelle condizioni giuste lo jamo rende molto)
Sugli altri sub da te scelti non mi esprimo perché non li ho mai testati a casa mia (e soprattutto non conosco bene il tuo ambiente di ascolto)...
Una primissima scrematura, comunque, potresti farla basandoti sui tuoi gusti personali (da qualche parte, bisogna pure cominciare) e se tu avessi gli stessi gusti di cheuffa che mi ha contattato in privato (predilezione per le botte secche, senza pensare, però di sentire pugni nello stomaco o nel petto con un sub da 400/500 euro, altra leggenda metropolitana) direi anche a te di orientarti maggiormente su un sub tipo PB1000, seppur, ripeto, non l'abbia testato di persona e di cui quindi non posso né parlare bene né male (e nonostante io nel MIO ambiente abbia massacrato un PB2000, ovviamente dopo averlo testato di persona: un giudizio che giustamente in molti reputeranno fuori di testa, opinabilissimo, ma quantomeno espresso con un metodo di giudizio poco opinabile, con cognizione di causa)

 

[cheuffa]

Per come la vedo io non c'è un giusto e uno sbagliato... ognuno ha la sua idea e il suo orecchio.... e sentire più versione ti fa fare una proprio idea quando si è impossibilitati ad ascoltare il Sub scelto nel proprio ambiente.... ad esempio a casa mia ho provato un Wharfedale powercube 8a di un mio amico... e non mi piace poco incisivo ecc ecc.... ma a casa sua si sente molto bene (è sempre un 8a e non un mega sub) devo dire che abbiamo le stesse casse ma amplificatore diverso... quindi dipende dall'amplificatore o dall'ambiente?... è una prova che farò prossimamente per togliermi questo dubbio.....purtroppo ci sono tantissime variabili... Sono ancora molto indeciso su quale comprare ma visto che amo di più i reflex molto probabilmente comprerò un PB1000 e cercherò di trovare un posto più adatto che non sia sotto il mobile (mi toccherà fare degli spostamenti ma pazienza).

Grazie a tutti per la pazienza

 

[Gotham]

Gotham fa paragoni più o meno diretti tra lo jamo 660 e B&W 608, B&W 610, SVS PB1000, SVS SB1000, Magnat Supreme 301, Velodyne CHT 12r (una marea di sub, quindi)
Dico più o meno diretti perché usa termini del tipo "le prende" quindi "presumo" abbia un eseguito anche confronti "diretti"

Presumo quindi che Gotham abbia provato nel corso del tempo questi 7 subwoofer, nella stessa stanza, con gli stessi componenti audio, con le stessi fonti e poi abbia tirato le somme preferendo alla fine il SVS PB1000
Se così fosse, assolutamente niente di male poi sparare a zero su un sub, elogiarne un altro etc etc

Guarda rispondo a questo e poi la facciamo finita che non capisco che cosa tu voglia dimostrare.
Tu li hai provati tutti e poi scelto il jamo? Buon per te che puoi spendere diciamo 3k per fare le prove e infine prendere un sub da 300euro.

Io soltanto perché faccio molti acquisti online per conto terzi (non per lavoro) ho potuto mettere le mani su tutta sta roba e non sempre a casa mia. Quindi tu dirai allora cambia tutto! Si ma se in un'ambiente anche non mio un sub suona meglio di un altro con la stessa elettronica posso trarre qualche conclusione o devo giustificare a te il mio criterio di valutazione?

Anche a casa mia per dirla tutta ho cambiato elettronica, ho stravolto l'arredo, ho aggiunto materiale fonoassorbente quindi ora le mie vecchie esperienze le butto al secchio perché l'ambiente è cambiato?
E chi è appassionato da 30 anni e magari ha cambiato 3 case e diciamo 15 elettroniche non può dire nulla allora sui diffusori che ha posseduto?
Quindi pure il matching diavolo conta tanto, allora stiamo tutti zitti parla solo chi ha la stessa elettronica di chi ha fatto la domanda altrimenti poi l'esperimento empirico non si verifica più.

Dai su per cortesia!

L'ambiente può anche fare la differenza tra un pianoforte e un citofono e non lo nego ma io non faccio il recensore per nessuna rivista quindi a parte la trasparenza e l'obiettività di cui sono fornito non necessito di altro per esprimere pareri, poi quando vincerò al superenalotto mi farò una stanza per i benchmark

Per inciso rispetto all'ultima frase non ho elogiato nessun prodotto tanto meno SVS, l'ho comprato ma non il mio preferito di solito consiglio altro! Anche perché se potessi spendere di più per il SW prenderei un Dali!

Caro thesaggio mi pare che tu ti stia "imputando" e basta, per esprimere un opinione non serve, io non ti chiedo che elettronica hai usato per arrivare a decretare il 660 miglior sub entro i 600 euro (mi sembra di capire che tu sostenga questo) per dire che magari è inadeguata, non ti ho chiesto le misurazioni e non ti ho chiesto nemmeno se di musica sai qualcosa (attenzione ho detto musica no elettronica o hifi), non ti ho chiesto se sei mai stato alla Royal Albert Hall o quali acustiche di riferimento tu abbia per decretare le lodi del Jamo. Ti chiedo solo cosa vuoi da me e che vuoi dimostrare? Che ho torto perché non l'ho provato a casa mia?

Ora lascio spazio a chi ha pareri utili da condividere! Fine della polemica da parte mia.

Stefano

 

[thesaggio]

Caro thesaggio mi pare che tu ti stia "imputando" e basta, per esprimere un opinione non serve, io non ti chiedo che elettronica hai usato per arrivare a decretare il 660 miglior sub entro i 600 euro (mi sembra di capire che tu sostenga questo)

Mi sembra che tu capisca non male, malissimo

Mai detto questo, ho AMMESSO che il PB1000 ed il SVS1000 non li ho mai testati e non ne posso né parlare bene né male...
Detto questo, come mai potrei dire che lo jamo è il migliore entro i 600 euro?

Ho semplicemente detto che IO dello Jamo non posso che parlarne bene, ho consigliato a due persone il PB1000, ho detto che per me sono di base tutti sullo stesso livello (la differenza poi la fanno in gran parte i gusti personali, l'ambiente, le esigenze...)... e questo per te è impuntarmi e sostenere che lo jamo è il top entro i 600 euro???? Che gli altri non reggono il confronto? Davvero, scherzi o fai sul serio????? :mc:

IO parlo per ciò che conosco e non faccio paragoni con cose di cui non ho un termine di paragone o che non ho avuto modo di testare a dovere...tutti qui! Cosa c'è da capire?

TU .....non so....

Buona notte con questo che è e sarà l'ultimo mio post in questa discussione (tanto il concetto penso sia di una linearità, obiettività e semplicità disarmante per tutti, o quasi...) e scusatemi di cuore tutti per l'OT :ave:

 

[ellebiser]

Invito tutti a raffreddare i toni. Ricordo che in un forum tecnico si possono presentare valutazioni e considerazioni che possono essere frutto di esperienze diverse. Non accapigliatevi, invito tutti a rispettare le opinioni anche se divergenti, piuttosto proponete un confronto, viste la crisi e il rarefarsi di negozi e disponibilità di sale demo dove poter ascoltare i ns. amati impianti.

 

[capzero]

Ora non esagerate con i battibecchi su! Ognuno ho le sue idee e convinzioni con motivazioni plausibili o meno che siano.

Mi state confondendo le idee (di x se poche)...

Faccio una domanda per deviare il discorso:
e se mettessi un Antimode ?
Non sapevo nemmeno esistesse fino a ieri, poi ne ho letto un gran bene.
Potrei migliorare la resa e tenermi il velodyne no?

 

[Simy0607]

per come la vedo io l'Antimode costa quasi quanto un sub nuovo e non mi sembra che stravolga poi così tanto l'ascolto tant'è vero che periodicamente finisce nei mercatini. A volte perdere un pò di tempo con i settaggi e trovare il giusto posizionamento ripaga più di ogni altra cosa (sostituzione con altro modello compresa).
Se la tua necessità è quella di domare il CHT12 allora prova con un cassa chiusa almeno ti fai un'esperienza completa nel tuo ambiente; invece del PB prendi l'SB .

 

[Rain]

Concordo con la prima parte ma non sulla seconda è decisamente troppo caro ma fa bene il suo sporco lavoro. Il prezzo alto
mi ha spinto verso altre soluzioni più laboriose ma economiche (minidsp) e ti assicuro che l'ascolto è cambiato totalmente,
e io pensavo di sentir bene tant'è che ero titubante sull'acquisto. Per fortuna c'è il forum !

Probabilmente gli antimode finiscono sul mercatino perchè si passa al minidsp Battute a parte dipende anche dall'entità delle
risonanze del nostro ambiente,se ce ne sono poche di pochi db probabilmete l'equalizzazione è superflua (antimode o minidsp che si voglia), ma se sono belle toste allora cambia di molto tutto l'ascolto,diventa tutto bilinciato,si può alzare il volume generale senza la paura di terremoti che coprono le altre frequenze del sub stesso.

Di contro c'è che se il sub non ha abbastanza potenza di riserva rischia di andare in affanno. In ogni caso consiglio a capzero di
leggere un pò nei thread che parlano di antimode e minidsp,c'è sicuramente da imparare,come ho fatto io a suo tempo.

Dopo l'antimode però scordati di rimanere con lo stesso sub perchè la voglia di upgradarlo sarà acora più forte di prima
intravedendo (intrasentendo) dove si puà arrivare
Ciaoo

 

[capzero]

Mi informo sul minidsp....mai sentito

 

[capzero]

Arrivato oggi alle 16 l'onkyo 737.....montato e configurato in mezz'ora. Suono molto più potente e mi pare equilibrato.
Farò altre prove ma credo di poter sfruttare ancora (o finalmente) un po il cht12r. Magari con un equalizzatore dedicato.