multisub home theater -DISCUSSIONE TECNICA-

tutto già più chiaro..:p

@scomed99
"A questo punto bisogna scendere sul campo e cominciare a fare una qualche misura.".."Solo dopo aver fatto alcune considerazioni sui grafici che saltano fuori ci si può muovere per l'affinameto dell'impianto."

ho avuto conferma sul pre e finale onkyo che arriveranno in settimana prox. voglio entrare profondamente nell'argomento e in fine settimana mi documento su come realizzare i grafici che mi hai chiesto, farò tutte le misurazioni possibili in posizionamenti differenti e posterò sul 3d tutti i risultalti per capire con certezza quale sia la migliore soluzione.

@tsunami
sei stato chiaro sul sottolineare più volte l'attenzione al problema causato dal segnale di ritorno riflesso dalla parete posteriore della sala. posizionando i sub centrali alla parete frontale e posteriore queste onde si annullano o necessita di trattare acusticamente entrambe le pareti?
se si, un mobile frontale dove incastrare i diffusori e sub può essere considerato un trattamento per le riflessioni del sub posizionato al centro della parete posteriore?

@chiaro_scuro
"Sicuramente 4 andranno meglio e sicuramente quattro equalizzati andranno meglio di 2 equalizzati.."
il nuovo onkyo monta il sistema di equalizzazione audyssey più evoluto e non mancherò certo di scoprirne i pregi che ne derivano. uno dei motivi del 3d è proprio capire se 4 sono meglio di 2, in particolar modo non riesco a capire perchè secondo gli autori dei link che ho postato due sub "scendano" di più rispetto a quattro dove migliora l'uniformità creata dalle basse frequenze nella stanza. perchè? non essendo al cinema ogni impianto che uno ha a casa il più delle volte è tarato su un'unica posizione e anche se mi interessa l'uniformità delle basse frequenze in tutta la stanza preferisco di gran lunga il diaframma e il torace rovinati dalle vibrazioni. la mia curiosità sicuramente dopo una prima taratura mi spingerà a prendere altri due sub ma se sulla carta questa soluzione mi diminuisce la "sostanza" alle ultrabasse, allora non provo nemmeno. i grafici e le misure spero aiutino la risposta e mi impegnerò a imparare nel fare tutte le misurazioni necessarie.

comunque per tutti dico che a pelle procederò con il trattamento che meglio riesco a fare nella stanza e il miglioramento successivo ottenibile sarà dato dall'equalizzazione dell'audyssey del pre onkyo, visto anche i risultati certi che ha postato scomed99.:eek:
 
alextolomei ha detto:
visto anche i risultati certi che ha postato scomed99.:eek:

Come ho scritto per arrivare all'ultimo grafico sono state necessarie altre 12 PEQ sul terzo sub perchè l'audyssey da solo per buono che sia difficilmente riuscirà a darti una risposta flat a 1/24 ottava da 20 a 100hz.

In più tieni presente che il mio EQ1 gestisce due sub contemporaneamente pingandoli singolarmente e tarandoli poi insieme appliacando i protocolli audyssey proprietari per l'eq delle sole basse frequenze.

Con questo non voglio dire che il tuo Onkyo non possa fare anche di meglio.
 
Avvicinando il sub modifichi il rapporto segnale diretto/segnale di ritorno diminuendone gli effetti nocivi, ma mettendone due come dici tu si creerebbero troppe varianti, correggi da un lato migliorandone le stazionarie e magari peggiori da un'altra parte...La soluzione è provare !

Per il trattamento della parete, guarda qualcosa a riguardo perchè è complicato e io non posso aiutarti, tieni però presente che si parla di camere d'aria che verrebbero a portare via metri cubi alla stanza...
 
Comunque perchè non restiamo in tema invece di fare botta e risposta su la sola EQ...?
Perchè qualcuno potrebbe pensare che tutti i buchi sono uguali ma invece non è così. Questo per quello che so io.
Comunque fatti spiegare come fa a riuscirci perchè sarebbe molto utile nel mio impianto (ed ho usato sia equalizzatori parametrici che DRC).

Perchè come ho scritto non c'è la compensazione microfono
Ops! Non ci avevo pensato.

procederò con il trattamento che meglio riesco a fare nella stanza
Perfetto. Una soluzione fattibile e abbastanza compatibile con le stanze è quella tramite pannelli a risonanza. Qua ci sono un po' di informazioni utili: http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=3033

Grafici a 1/24 di ottava, bastano o serve altro?
Hai la waterfall? Che programma usi perchè quello smoothing a 1/24 di ottava non mi sembra proprio ad 1/24 di ottava ma so che la rappresentazione grafica varia molto da programma a programma e dagli algoritmi usati per calcolarli.

Ciao.
 
chiaro_scuro ha detto:
Comunque fatti spiegare come fa a riuscirci perchè sarebbe molto utile nel mio impianto (ed ho usato sia equalizzatori parametrici che DRC).
Mi sembra di aver già spiegato come fare.....Forse i tuoi problemi ( dei buchi di risposta sui bassi ) sono legati a qualcos'altro....:boh: oppure solo chicchere da bar..... chi lo sa ?

-Ho editato per essere più comprensibile-
 
Ultima modifica:
Qualche consiglio per la collocazione di due sub ( per quattro non ho trovato nulla):

This may assist you-

"For co-located duals, set the phase to 0 degrees and then calibrate them
both the to same exact level separately. You should see a 6 dB gain
when they are both running together. Adjust the subwoofer channel level
with both of them running to the correct overall calibration level.

For non-co-located duals, set the phase to 0 degrees and then calibrate
them both the to same exact level separately. If you don't see a 6 dB
gain when they are both running together, adjust the phase on one
subwoofer until you get the most reinforcement and SPL gain as possible
(it might be 3-4 dB at best, instead of 6 dB). Adjust the subwoofer
channel level with both of them running to the correct overall
calibration level.

For the purposes of this discussion, co-located means within a ~1/4
wavelength at the selected XO frequency. If 80 Hz is used, then the
wavelength is about 14 feet, and the subs should be located within about
3.5-4.0 feet (or closer obviously) for maximum acoustic coupling.

This technique often allows the user to located the subs flanking the
center channel and inside the mains, which provides a seamless
transition between the speakers and subs, and also allows easier phasing
between the speakers and the subs using the subwoofer distance control.

Also, even though the subwoofers are considered acoustically coupled if
placed in this fashion, they do indeed load the room differently if they
are placed a few feet apart and this can often result in a smoother
frequency response at the listening position.".

(Ed Mullen
SV Sound, LLC)
 
test range

bravo r!ck. vediamo di restringere il cerchio nel posizionamento dei sub nella stanza alle soluzioni testate più comuni e performanti. quello che voglio verificare è la miglior soluzione in una stanza con dimensioni e posizioni di ascolto arbitrarie. confrontare quello che hai postato te con il link che ho segnalato io. tramite quello che ho potuto leggere il cerchio quindi si chiude su questi posizionamenti se siete d'accordo:

- due sub negli angoli frontali destro e sinistro
- due sub a 1/3 della parete frontale, a destra e a sinistra
- due sub a 1/4 della parete frontale, a destra e a sinistra
- due sub accostati nell'angolo destro della parete frontale
- due sub nel centro della parete frontale e posteriore ;)
- due sub nel centro della parete laterale sinistra e destra
- due sub laterali sinistra e destra all'altezza dei punti di ascoto

@r!ck
nella quasi totalità dei casi il tuo esempio che hai linkato si raggruppa nella soluzione a 1/3 o 1/4 della stanza (la stanza virtuale di un 25% meno che indicano anche todd welti & co). in effetti la soluzione a 4 sub l'ho ritrovata anche io solo nel link che ho postato dove hanno testato fino a 18 sub insieme:eek:

@scomed 99
l'equalizzazione del sub sto capendo che è fondamentale per il risultato, quello che potrò fare io è utilizzare il sistema audyssey multieq xt32

http://www.audyssey.com/technology/multeq.html

lavora su 8 posizioni massimo e non credo che sia della qualità della tua equalizzazione, :cry: , ma è quello che ho e spero di sfruttarlo al meglio.


un altro problema che si andrà a creare nel caso di un upgrade a 4 sub è proprio l'equalizzazione, poichè l'audyssey in questione equalizza fino a 2 sub, nel mio caso il finale dedicato che "sdoppia" il segnale è si separato con due uscite sw1 e sw2 dal pre ma il microfono "sentirebbe" due sub in fase di equalizzazione e non so che effetti può provocare nell'ottimizzazione, quindi il problema si sposta nel settaggio manuale e francamente al momento in cui scrivo non sono in grado di completare adeguatamente un settaggio così avanzato.

@chiaro_scuro e tsunami
grazie per i link del trattamento (mp), mi sto documentando senza sosta, martedì mi hanno confermato l'arrivo del pre e finale, speriamo bene, farò sicuramente delle prove con la stanza così com'è senza trattamento e se riesco posto le conclusioni per vedere la differenza prima e dopo sulle basse frequenze
 
Alex visto l'impegno che ci stai mettendo ( anche per tutto l'impianto) credo per trovare più semplicemente la migliore collocazione possibile ti sia necessario uno strumento di misura:

ecm8000 calibrato+ scheda audio con alimentazione phantom oppure se hai già una scheda audio decente lo XENYX 502 preamp della beringer che costa molto meno e serve a dare alimentazione e line out al microfono oppure un galaxy CM-140 (120 usd) calibrato per misurazioni solo sul sub + REW . Ha un'uscita line-out che si può collegare ad un pc con rew. Esisterebbe anche un file di calibrazione generico ma forse è meglio prendere calibrato individualmente

E' piuttosto difficile procedere ad orecchio con queste cose...
Qui vendono gli ecm calibrati

http://www.ibf-akustik.de/

Una buona scheda audio è la m-audio 410 firewire ogni tato si trova sui 100 euro su ebay.

Qui invece c'è una community molto attiva in tema sub e eq, misurazioni:
http://www.hometheatershack.com/forums/equalization-calibration/

Un'altra cosa due sub non sono tutte rose e fiori: questa esperienza la trovo interessante per l'autore è fondamentale il corretto posizionamento e un ambiente grande per sfruttarli al meglio. Tuttavia non era nella condizione di effettuare misure abbastanza precise al momento dell'esperimento il che a mio avviso inficia un pò le conclusioni vale la pena dargli una letta:

http://www.avforums.com/forums/subwoofers-tactile-transducers/596080-one-sub-two.html
 
Ultima modifica:
ULTRAVIOLET80 ha detto:
http://www.audioholics.com/tweaks/get-good-bass/multiple-subwoofer-setup-calibration-1

riuppo questa vecchia discussione con un link che ho trovato piuttosto interessante.

ciao ultraviolet:p ,
interessante il link, ovviamente ci sono molte teorie sul posizionamento e secondo me bisogna capire alla fine quale seguire, tutte quelle belle prove che volevo fare alla fine sono risultate troppo complicate a causa dello spostamento fisico del sub e in particolare del cablaggio già canalizzato.

io ho posizionato come sai uno alla metà di ogni parete, cosa che sconsigliano nel link da te postato ma mi sento appagato del risultato, tra parentesi devi tornare ora ho "tarato" :p , ti consiglio anche questa lettura che dà un'opinione differente

http://avforum.no/forum/attachments...x-plus-2-bak-hvordan-vil-fungere-multsubs.pdf
 
In effetti, pur essendo piacevole dibattere sulle varie teorie in meriro al posizionamento ottimale dei diffusori, cio' che conta in realta' e' la prova sul campo.
Ogni ambiente risponde in modo diverso ed e' quasi impossibile codificare delle regole che valgano sempre.
Tuttavia, mi ha colpito la parte dell'articolo di audiholics laddove si sfferma che, in termini di spl, posizionare 4 sub nel mezzo di ogni parete, restituisce un output inferire rispetto al posizionamento di un solo sub in un angolo.
Mi rendo conto che un impianto come il tuo suoni gia' in modo straordinario (nn vedo l'ora di riascoltarlo!), ma al tuo posto, e conoscendo la tua passione e la tua mania di perfezionismo, qualche prova ancora la farei.
Un saluto!
 
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