...Differenziazione tipologia Subwoofer.....

[amrvf]

un sub SP non sarà afflitto dalle code dai soffi e dalla minore discesa in frequenza che caratterizza i bass reflex

un sub reflex ben progettato non soffia, non scodinzola, scende in frequenza di più di un SP, ha un spl maggiore e costa la metà.

 

[cobracalde]

p.s.: Magicsound, hai qualche legame col sito omonimo?

Direi di si:
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1350392&postcount=17

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[Crio]

una cosa domando,i sub in cassa chiusa sono proprio i subwoofer a sospensione pneumatica o differiscono per il modo di come è isolato il driver????

 

[Girmi]

Cassa chiusa e sospensione pneumatica sono la stessa cosa.

Ciao.

 

[sevenday]

Beh...non bisogna però trascurare l'enorme differenza di velocità nei transieri tra i 2 caricamenti più diffusi. Vedrai che se senti 3-4 "botti" in sequenza ravvicinata con un SP ed un reflex la differenza è consistente!!!

Inoltre le dimensioni per avere un "reflex" che non soffia, scodinzola ecc sono considerevoli. Facile avere 20hz a 100db in 150 litri, il difficile è trovare il posto per questo FRIGO!!! Senza considerare un ALTISSIMO valore WAF... (della serie valigie fuori dalla porta!!!)

La maggior parte dei reflex in commercio sono frutto di compromessi, accordi esponenziali, più piccoli del caratteristico 1/3 della SD ecc...

Considerando poi come già detto la difficoltà della posizione in ambiente...

 

[amrvf]

Se il reflex è ben progettato e costruito sarà l'ambiente il principale responsabile di risonanze code e risposta ai transienti e non il tipo di caricamento. A tal proposito invito a misurare le risposte in frequenza e le waterfalls in un normale ambiente domestico dei propri diffusori; senza trattamenti specifici c'è da mettersi le mani ai capelli, altro che coerenza timbrica utilizzando diffusori dello stesso tipo per tutti i canali, basta spostarsi di un metro rispetto alla posizione canonica che cambia completamente tutto!!!
Non c'è dubbio che in SP si riesce a realizzare un buon compromesso con un ingombro ridotto ad un terzo se non addirittura ad un quarto, ma è pur sempre un compromesso.
Ripeto che pur riconoscendo la migliore resa dell'ingombrante reflex da 150 litri con grosso condotto esponenziale alla fine per non ritrovarmelo al centro della stanza sono stato costretto a chiudere il wf da 18" in una sogliola SP da 50 litri, sbatterlo sotto ad un tavolino, farlo emettere a pochi cm da terra, accanto al divano e vicino alla parete...

Avrei preferito il grosso reflex in mezzo alla stanza, sotto allo schèrmo e un bel centralone con wooferazzo uguale a quello dei L&R piazzato sopra, nella pratica però, se non hai un ambiente dedicato, non puoi sempre fare ciò che desideri ed in questo caso ecco che la SP (fortemente equalizzata) diventa l'unica alternativa percorribile per un utilizzo a basso WAF in ambienti promisqui.

P.S: i botti e le esplosioni anche in natura hanno code e rimbombi considerevoli, inutile cercare di smorzare qualcosa che all'origine nasce in un modo, figuriamoci ciò che viene generato artificialmente.
In HT non abbiamo a che fare con segnali puri ripresi dal vivo con tecniche audiofile ma con effettacci sintetici inseriti nelle colonne sonore per essere riprodotti e riuscire a coinvolgere anche in sistemi che nella stragrande maggioranza dei casi hanno limiti considerevoli, o pensi che in ogni mixaggio si ritenga che il film venga riprodotto in sistemi di riferimento assoluto?

 

[guest_33208]

Beh...non bisogna però trascurare l'enorme differenza di velocità nei transieri tra i 2 caricamenti più diffusi. Vedrai che se senti 3-4 "botti" in sequenza ravvicinata con un SP ed un reflex la differenza è consistente!!!

Inoltre le dimensioni per avere un "reflex" che non soffia, scodinzola ecc sono considerevoli. Facile avere 20hz a 100db in 150 litri, il difficile è trovare il posto per questo FRIGO!!! Senza considerare un ALTISSIMO valore WAF... (della serie valigie fuori dalla porta!!!)

La maggior parte dei reflex in commercio sono frutto di compromessi, accordi esponenziali, più piccoli del caratteristico 1/3 della SD ecc...

Considerando poi come già detto la difficoltà della posizione in ambiente...

bass reflex 20 hz?????
forse con un altoparlante di 56cm....

per tipologia dopo il picco la risposta crolla
invece con cassa chiusa o reflex passivo pur avndo una efficienza piu' bassa
la discesa in basso e' meno veloce (pendente)

in realta con un carico simmetrico si potrebbe avere pressione e profondita ma a costi molto elevati
e ovviamente molti litri....

 

[cobracalde]

Magicsound, le quotature integrali sono vietate.
Come da regolamento:

2h - se volete rispondere ad un messaggio in particolare, utilizzate il tasto “quota” lasciando solo i passaggi rilevanti: non riportate l'intero messaggio o le immagini;

 

[amrvf]

bass reflex 20 hz?????
forse con un altoparlante di 56cm....

non l'ho scritto io ma si può fare anche con un 46 o 38 cm, è solo un problema legato alla quantità d'aria spostata, quindi per un determinato target di SPL o aumenti la SD o la X-max, e questa è fisica, al di sopra di ogni chiacchera da venditore! (a tal proposito: bella la "trovata" della banda passante senza dichiarare in quali condizioni a che SPL e entro quale attenuazione... )
Detto questo, per quanto mi riguarda, ritengo che per un reflex da utilizzare in un ambiente domestico una fs sopra ai 28 Hz possa rappresentare un buon compromesso. Non è che la risposta sotto alla FS precipita, devi farla precipitare per evitare, ad elevati SPL, sovraescursioni e/o danneggiamenti del componente. Per scendere ancora più giù ci sono altri sistemi, ma il carico simmetrico o il doppio reflex solo quelli più porcherosi.
Resto del parere che quasi tutti i sub già pronti in commercio non garantirebbero in camera anecoica le risposte in frequenza dichiarate, ma sfruttano il posizionamento in ambiente per arrancare tra una risonanza modale e l'altra la risposta sotto ai 30 Hz. I costruttori più seri dichiarano COME è stata misurata la risposta indicata sui datasheet, altri lasciano il beneficio del dubbio lasciando illudere i poveri acquirenti.

P.S: picco? un buon reflex non ha alcun picco...

 

[sevenday]

Infatti in molti sub c'è scritto (inserire in un angolo della stanza) Grazie che poi si sentono "rumori" più forti...gli fa da cono!!!

Cmq sia io ho fatto alcuni test con sub in commercio (fascia medio/bassa) con degli sweep ed i proprietari ci sono rimasti male nel leggere i parametri promessi e quelli REALI!!!

 

[amrvf]

da tromba, non da cono...

 

[sevenday]

Come sei FISCALE!!!

 

[Girmi]

Un sistema reflex ha un cut-off di 24dB/ottava dalla Fs, la sospensione pneumatica di 12dB/ottava.
Progetti di reflex con F3 a 20Hz ce ne sono diversi anche nella sezione DIY, probabilmente molto più attendibili dei dati di targa di altri prodotti commerciali.
Il problema, come dice AMRVF è mantenere questa linearità in un normale ambiente domestico non trattato dove, se va bene, si riescono ad avere i 30/35Hz.

Ciao.

 

[Genio]

Però nessuno parla di esperienza d'ascolto con le varie tipologie ....per esempio ....vorrei sapere da amrvf come è il basso del suo sub con un woofer da 18" ....parlare di teoria è facile poi alla fine un sub bisogna ascoltarlo .....credo che fino agli anni 90 , quando Velodyne ha introdotto la serie HGS servo controllata , nessuno avrebbe mai detto che una SP avesse suonato meglio di un BR ....eppure è così .....secondo me in questa discussione stiamo tralasciando un'aspetto importantissimo che quello di paragonare i sub Velo e Sunfire come dei normalissimi sub a cassa chiusa e questo , secondo me è un'errore

P.s......un saluto a Gian Marco ....un cliente

Ciao

 

[Giova3419]

.....secondo me in questa discussione stiamo tralasciando un'aspetto importantissimo che quello di paragonare i sub Velo e Sunfire come dei normalissimi sub a cassa chiusa e questo , secondo me è un'errore

P.s......un saluto a Gian Marco ....un cliente

Ciao

Beh, ma alla fine sono dei sub!!! Ottimi progetti, che sono riusciti ad ovviare ad alcuni problemi connaturati alla propria tipologia di appartenenza, ma le caratteristiche di base di questi progetti sono tipiche dei sub in cassa chiusa, essendo tali...

E cmq. non bisogna mitizzare troppo dei componenti, seppur molto buoni... Io come sub ho un DD-15 e (pur con le splendide finiture, gli accessori e le innumerevoli possibilità di regolazione)...alla fine è un sub e lo giudico per come suona, ha molti pregi e qualche piccolo difetto, come ogni cosa...

E te lo dice uno che ha anche le frontali in cassa chiusa, oltre al sub...

P.S.: Cmq. non continuerei a riferirmi a Sunfire come paradigma di costruttore che utilizza progetti in cassa chiusa perché se è vero che Velodyne utilizza progetti in cassa chiusa per la propria linea di punta (ora DD, prima HGS), Bob Carver (Sunfire) per il True Sub EQ (sia normale che Signature, cioè il modello di punta) ha scelto il radiatore passivo, che è qualcosa di moooooolto più vicino ad un reflex che ad una sospensione pneumatica.

 

[antani]

Io non ci trovo niente di "mitico" in un Velodyne o in un Sunfire.

La tecnologia ha fatto evolvere parecchio i trasduttori negli ultimi anni e ora sul mercato si trovano componenti per sub estremamente lineari, con i quali il servocontrollo a mio parere diventa inutile.

Io ho un sub passivo da 15" e due sub in cassa chiusa da 12". Il primo lo uso per l'home theater, i secondi per lo stereo. Comunque confronti di ascolto sono molto difficili da fare, perché l'ambiente ci mette pesantemente del suo.

Come in alcune prove serie, bisognerebbe ascoltare all'aperto.

 

[Giova3419]

Io non ci trovo niente di "mitico" in un Velodyne o in un Sunfire.

Come in alcune prove serie, bisognerebbe ascoltare all'aperto.

Ed infatti in una prova all'aperto (che potremmo presumere seria) il DD-15 ha fatto registrare da 14,1Hz ad oltre 150 (la misurazione finiva a quella frequenza)+/-3db, quindi un pò di mito...

Scherzo, dai, la mia risposta seria l'ho già data appena sopra, ora mi sono concesso l'intervento da tifoso che non sono...

 

[amrvf]

vorrei sapere da amrvf come è il basso del suo sub con un woofer da 18"

c'è un thread apposito:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=96294
delle differenze tra questo caricamento e lo stesso wf in una più consona cassa reflex ne ho parlato qualche messaggio fa.

come è stato scritto più volte l'ambiente ed il posizionamento caratterizzano notevolmente la resa di qualunque sub, probabilmente realizzando un cubetto in SP e posizionandolo al centro della stanza suonerebbe meglio... o peggio!

vedremo che miglioramenti otterrò montando nella medesima cassa il 15" con fs più bassa che ho in arrivo.

 

[amrvf]

mi pare che in quelle prove all'aperto il JL F113 abbia spezzato le ossa anche al DD18 se non ricordo male...

 

[Giova3419]

mi pare che in quelle prove all'aperto...

Parlando della prova a cui mi riferivo io direi di no, nel senso che il JL Audio non è mai stato testato e cmq. il DD-15 per il solo parametro che ho citato è risultato più lineare del DD-18.

In generale (da altre prove che ho visto del JL Audio F113) per rispondere alla tua domanda direi:

- come pressione sonora e quindi impatto sicuramente sì (ma forse anche un Sunfire True sub EQ Signature supererebbe i Velo DD-15 e 18, pur se con molta meno precisione del JL Audio);

- come discesa in frequenza e linearità delle risposta sicuramente no, soprattutto contando che il DD-15 (nella prova a cui mi riferivo) è risultato più lineare del 18"...

Quindi, in ambito musicale, dovendo scegliere sulla carta sceglierei ancora il DD, come riconosciuto anche dai forum oltreoceano... Ma le scelte sulla carta ovviamente non si fanno...