Reclock, refresh, fluidità...

[ciuchino]

Che decoder stai usando , come e' impostato il deinterlacciamento ?
Sei in software o DXVA ?
Scheda video driver ?

Potrebbe essere anche che il TV non sia trasparente ma non lo conosco.
Lo scattino cadenzato e' abbastanza strano .

 

[red5goahead]

Su quest'ultimo, l'accoppiata Vista-EVR-TT-FFDShow trovo sia qualitativamente molto difficile da scalzare, ovviamente secondo me

per qualitativamente cosa intendi esattamente? con quali sorgenti?

 

[red5goahead]

Che decoder stai usando , come e' impostato il deinterlacciamento ?
Sei in software o DXVA ?

ecco infatti. chiariamo la sorgente di partenza (dvd , mpg4 , avc1 ecc.)
se no è complicato isolare il problema

 

[Marlenio]

per qualitativamente cosa intendi esattamente? con quali sorgenti?

DVD.

Per "qualitativamente" intendo che con l'EVR (ovviamente parlo del mio setup) ho una fluidità incredibile, superiore a quella che avevo con VMR9 e Reclock sotto XP. I Codec di NVidia trovo siano i migliori in circolazione, e così via.

In linea di massima, la configurazione che descrivevo è quella che mi sta dando maggiori soddisfazioni. Ovviamente, si parla dei propri setup.

 

[red5goahead]

DVD.
Per "qualitativamente" intendo che con l'EVR (ovviamente parlo del mio setup) ho una fluidità incredibile, superiore a quella che avevo con VMR9 e Reclock sotto XP. I Codec di NVidia trovo siano i migliori in circolazione, e così via.

passerò anch'io a Vista a breve. sull'evr tutti sono concordi che abbia
fatto un passo avanti notevole rispetto al vmr9. riguardo alla tua catena attuale direi che è vista+evr+tt. dvd come dvxa hw o in sw?
ffdshow in questo caso non viene toccato quindi siamo già ad un anello in meno. siamo d'accordo su questo?
per fare una verifica di inviterei se sei d'accordo a provare sul tuo
sistema un file avc1 i hd (prison break season finale?) e sottotitolarlo in italiano. in questo modo potresti davvero provare la catena nel suo complesso. se ti va naturalmente. d'altronde la sfida non è il nostro pane
quotidiano?


ps: reclock dovrebbe essere bandito e reso illegale e l'autore impiccato in pubblica piazza...

 

[Marlenio]

passerò anch'io a Vista a breve. sull'evr tutti sono concordi che abbia
fatto un passo avanti notevole rispetto al vmr9. riguardo alla tua catena attuale direi che è vista+evr+tt. dvd come dvxa hw o in sw?
ffdshow in questo caso non viene toccato quindi siamo già ad un anello in meno. siamo d'accordo su questo?

No. Uso FFDshow sempre, quindi la mia configurazione lavora in sw. Solo quando ho provato qualcosa in HD ho fatto lavorare tutto in hw, ma non con TT.

per fare una verifica di inviterei se sei d'accordo a provare sul tuo
sistema un file avc1 i hd (prison break season finale?) e sottotitolarlo in italiano. in questo modo potresti davvero provare la catena nel suo complesso. se ti va naturalmente.

Nessun problema, ma cosa ti aspetteresti che succeda?

ps: reclock dovrebbe essere bandito e reso illegale e l'autore impiccato in pubblica piazza...

Non sono d'accordo: credo che Reclock -e FFDShow- abbiano dato una spinta fortissima all'HTPC, tanto forte che senza di loro forse questa sezione del forum -e tante altre analoghe- non esisterebbero.
L'unica cosa che ho sempre contestato ad Ogo è la sua scarsissima dedizione al progetto, le sue continue sparizioni e il fatto di non rilasciare i sorgenti sotto qualche circuito open source.

 

[red5goahead]

No. Uso FFDshow sempre, quindi la mia configurazione lavora in sw. Solo quando ho provato qualcosa in HD ho fatto lavorare tutto in hw, ma non con TT.

ok. quindi usi TT in minimissima parte solo come frontend.

Nessun problema, ma cosa ti aspetteresti che succeda?

nulla di particolare. con i 720P a me con ffdshow e ac3filter e vobsub non funzionava bene. visto che tu hai un sistema funzionante correttamente
con i dvd questa prova sarebbe solo un'eventuale conferma della bontà in condizioni più ben più complesse. se ti va la sfida. in pm di do le istruzioni.

Non sono d'accordo: credo che Reclock -e FFDShow- abbiano dato una spinta fortissima all'HTPC, tanto forte che senza di loro forse questa sezione del forum -e tante altre analoghe- non esisterebbero.

d'accordo anch'io. in particolare ffdshow. è quello da cui è partito tutto
e purtroppo imho il limite attuale dell'htpc stesso. ffdshow è un frontend
per le libavcodec che sono il vero cuore pulsante di tutto. la mia
convinzione data dalle letture e putroppo anche dall'esperienza è che reclock sia stato inventato unicamente per fare fronte alla scarsa
compatibilità di ffdshow con i frontend esterni. un modo per mettere delle
pezze al desync audio / video che imho non è dato dal clock video, delle schede madri o delle schede grafiche ma dalla difficile configurazione dei
vari software. ti faccio un esempio. puntata di dr.house in hr. 960x528. zoom player + ffdshow + directvobsub + ac3filter. faccio il resize a 1280
il tutto si de-sincronizza . impossibile da guardare. e la cpu è al 45-50% quindi inspiegabile apparentemente. metto reclock va un po meglio ma ogni tanto va via l'audio ovviamente deve in qualche modo
risincronizzare. non ci siamo. quei 4 sw non funzionano bene insieme poche storie.
stesso file , stessa macchina stesse librerie libavcodec (che è quello che importa) stesso resize (fatto dalle librerie libavcodec mica da ffdshow che è solo un lanciatore di istruzioni vorrei ricordarlo )
usando kmp funziona perfettamente. qual'e può essere la spiegazione secondo voi se non quello che ho cercato anche per deformazione professionale di ricostruire?

 

[Marlenio]

ok. quindi usi TT in minimissima parte solo come frontend.

Lo uso in massimissima parte per i Codec NVidia, che trovo siano eccellenti. E poi è vero: l'interfaccia di TT mi piace molto.

nulla di particolare. con i 720P a me con ffdshow e ac3filter e vobsub non funzionava bene. visto che tu hai un sistema funzionante correttamente
con i dvd questa prova sarebbe solo un'eventuale conferma della bontà in condizioni più ben più complesse. se ti va la sfida. in pm di do le istruzioni.

Manda pure.

d'accordo anch'io. in particolare ffdshow. è quello da cui è partito tutto
e purtroppo imho il limite attuale dell'htpc stesso. ffdshow è un frontend
per le libavcodec che sono il vero cuore pulsante di tutto. la mia
convinzione data dalle letture e putroppo anche dall'esperienza è che reclock sia stato inventato unicamente per fare fronte alla scarsa
compatibilità di ffdshow con i frontend esterni.

In realtà Reclock è completamente sganciato da FFDShow, ed è utile anche nel caso non lo si utilizzi e il setup lavori in HW.

Per il tuo problema, è veramente strano: ormai ho installato parecchi HTPC (mie e di amici) e non ho mai avuto il problema che segnali.
Tanto per deformazione professionale : sei partito da sistemi operativi completamente puliti? Il difetto si presenta anche su un sistema patchato alle ultime release?

 

[ciuchino]

reclock sia stato inventato unicamente per fare fronte alla scarsa compatibilità di ffdshow con i frontend esterni. un modo per mettere delle

Non conosci reclock ... mi dispiace.
Il clock di riferimento e' quello di sistema.
La riproduzione di un file ha sempre un clock di riferimento ... Microsoft l'ha messo sull'audio :
http://img252.imageshack.us/img252/4317/evogk0.jpg
L'orologino che vedi non e' per bellezza.

C'e' la traduzione in Italiano del readme di reclock di Mike5 su questo forum ... l'hai letto ?
Ti assicuro che ne vale la pena anche se poi uno decide di non usarlo.
Reclock non serve a fare miracoli , la gente pensa che sia la medicina di tutti i mali.
Reclock va' usato nel momento in cui pensi di non averne bisogno

 

[red5goahead]

Il clock di riferimento e' quello di sistema.
La riproduzione di un file ha sempre un clock di riferimento ... Microsoft l'ha messo sull'audio
Ti assicuro che ne vale la pena anche se poi uno decide di non usarlo.
Reclock non serve a fare miracoli , la gente pensa che sia la medicina di tutti i mali.

indubbiamente a qualcosa serve. quello che cercavo di dire è che audio e video NON dovrebbero essere desincronizzati proprio. e se lo sono è perchè la catena audio / video non funziona bene. gli scattini a me
reclock li ha sempre peggiorati perchè è chiaro che se l'audio avanza più lentamente essere il video a rallentare ogni tanto.
mi passate il paragone blasfermo che reclock è un pò come la religione? cerca di spiegare e risolvere i problemi ma in realtà alla domanda iniziale non da una vera e proprio risposta. ma c'e' un sacco di gente che ci crede comunque ed è contenta e mi sta benissimo cosi ben inteso
quello che ho potuto constare è in definitiva questo, poi giuro non vi tedio più con le mie conclusioni: sono nate le libavcodecs, grandissimo progetto senza il quale nulla di questa sezione sarebbe possibile avremmo tutti quanti prodotti commerciali e saremmo quasi tutti scontenti. insieme contemporaneamente è nato ffdshow perchè è più semplice da utilizzarsi in un player o frontend. tutti quanti quelli che fanno player lo usano perchè è comodo cosi e un pò alla volta tutti si sono adeguati aggiungendo pezzi per gestire sottitoli , audio spif/id via ottica (ac3filter) e varie altre cose. sono cominciati i problemi di desync non per tutti si intende ma sulla base di situazioni hw, sw e s.o molteplici. non siamo sotto ps3 che è quella e basta. allora si inventano reclock per cercare di ovviare a questa situazione. quindi ffdshow nato come unica possibilità ha generato una montagna di player che lo usano. e paradossalmente è
quello che attualmente fa da tappo perchè zp e tt usano ffdshow perchè mettersi li e sbattersi per fare un collegamento diretto? ci rendiamo conto
che un tt o un zp sono un front.end che lancia un'altro front-end
nessuno prima di kmp, e spero davvero che altri player come l'ottimo TT o l'ottimo zoomplayer si adeguino o lo seguano, migliorandolo ha detto ma perchè non metto insieme in un unico sw tutto cioè che fanno questi sw da aggiungere al s.o. ben inteso usando gli stessi strumenti cioè le libavcodec?
io sono iscritto su italiansubs.net e contribuisco quale syncatore (eddagli!) e posso assicurarvi che nella sezione ai miei post di aiuto per chi ha problemi di questo tipo ci sono dei personaggi veramente incredibili che vanno di codec pack a palate dentro il pc. e se cerchi di fargli capire che se hanno un problema non basta aggiungere un altro quintale di codec per risolverlo si risentono pure...

 

[ciuchino]

Reclock non serve a correggere il desync ... per cui.

 

[red5goahead]

Reclock non serve a correggere il desync ... per cui.

beh tenta di mantenere audio e video sincronizzati modificando
anche la velocità complessiva del filmato alla freq. di refresh del monitor.

"la riproduzione dell'audio diventa problematica: questo è vero. Come possiamo risolverle ciò ? Variando la velocità dell'audio in tempo reale, per forzare l'audio a stare in sincro con il video. Questa è un'altra ragione per cui sostituiamo il renderer audio con il nostro. Vi sono due modi per cambiare la velocità dell'audio: velocità di riproduzione e tonalità (pitch). Normalmente, ReClock sceglie di cambiare la tonalità del suono in tempo reale regolando l'orologio audio, perché è piuttosto facile da fare e non degrada troppo la qualità del suono. Inoltre permette una regolazione molto fine della sincronizzazione del video nei confronti dell'audio. Questo tuttavia modifica un pochino il suono che si sente, ma l'udito non dovrebbe percepirlo con una correzione così bassa. A partire dalla versione 1.4, si può chiedere a ReClock anche di combinare la modifica della tonalità audio con l'estensione (stretching) del tempo audio, che permette di modificare la velocità di riproduzione senza artefatti di tonalità apprezzabili."

dice anche

"Ora quando riproducete un DIVX sul PC e lo guardate sul PC che succede ? Prima di tutto, se la frequenza di refresh del monitor non è un multiplo del frame rate del DIVX, ci saranno scatti di sicuro. Ricordate che i DIVX possono essere a 24 fps, 25 fps, 23.976 fps, 29.97 fps, o anche 25.001 fps? Questa è la prima e principale causa della riproduzione a scatti"

ok. allora come spiega lo stesso autore che io ho visto l'intera serie di Roma stag 1 + stag. 2, + lost stg 2 +3 in avc 1 e sono filmati a 23,986 visualizzato su un pv60 a 60hz (!!). e mai ho visto un scattino. e anche il monitor 1 (l'lcd quello via vga) è a 60 hz.

non saprei. a me non ha mai dato molto affidamento. comunque lo reinserisco e vediamo cosa succede. comunque a me è sempre quasi rimasto in giallo quando lo avevo. è corretto? non dovrebbe essere verde?

 

[Marlenio]

comunque a me è sempre quasi rimasto in giallo
quando lo avevo. è corretto? non dovrebbe essere verde?

Sì, deve diventare verde dopo qualche secondo di sincronizzazione in cui il colore passa da rosso a verde.

Se vedi un filmato PAL a 25 frame su un display regolato a 60Hz è comunque normale che rimanga giallo.

 

[red5goahead]

Se vedi un filmato PAL a 25 frame su un display regolato a 60Hz è comunque normale che rimanga giallo.

un filmato a 23,986 come verrebbe migliorato da reclock su un monitor a 50 o 60 Hz.? (a parte che il pv60 a 50 Hz. ccc non me lo permette).

 

[Marlenio]

un filmato a 23,986 come verrebbe migliorato da reclock su un monitor a 50 o 60 Hz.? (a parte che il pv60 a 50 Hz. ccc non me lo permette).

Dovrebbe essere un multiplo di 24. Francamente non ho mai fatto test molto approfonditi con questi fps, dato che il mio materiale è prevalentemente PAL. In ogni caso, ma non vorrei dire una fesseria e quindi aspetto la conferma o meno degli altri partecipanti, anche quando è giallo Reclock esegue delle operazioni di sincronizzazione.
Dovrei andarmi a leggere la documentazione... ormai sto cercando di rimuovere Reclock dalla mio archivio.

 

[ciuchino]

ok. allora come spiega lo stesso autore che io ho visto l'intera serie di Roma stag 1 + stag. 2, + lost stg 2 +3 in avc 1 e sono filmati a 23,986 visualizzato su un pv60 a 60hz (!!). e mai ho visto un scattino. e anche il monitor 1 (l'lcd quello via vga) è a 60 hz.

Non ho quella roba ma so' come si vede un HDDVD e Blu Ray o WMVHD che sono 24 fps a 60Hz e non a multiplo.
Oppure un DVD PAL a 60 invece che 50 ...
Parlano di Judder per HDDVD o Blu Ray ... saranno visionari.
Se posso scegliere il refresh scelgo il meglio.

 

[liquidator87]

I filmati 23,976 vengono accelerati per avere un framerate di 25 fps, ma questo comporta un'aumento di frequenza dell'audio, con il risultato che tutti i personaggi sembrano essere castrati...

 

[ciuchino]

Se usi le analogiche puoi usarlo al contrario e avere gratis la funzione truespeed di Windvd
PAL is the dominant video standard in Europe. When NTSC movies are transferred from film to PAL DVDs, popular in Europe, they play 4% too fast. This often results in subtle variation of the video and audio quality. With WinDVD Platinum, you no longer have to put up with that! InterVideo's patent-pending PAL TruSpeed automatically corrects the 4% speed error and adjusts the audio pitch to maintain natural sounding audio.

Come puoi far venire la raucedine a tutti

 

[ciuchino]

E' insomma un po' uno sconforto , leggendo nel forum, che con un htpc sembra cheuna fluidità perfetta non sia raggiungible ! però un dvd player da 100 euro con uscita hdmi NON soffre di questa pecca. Un vero peccato !

Esatto nel caso di 25 fps e refresh a 60 la scheda video si deve inventare qualcosa per tappare i "buchi" , ricordandoci che l'audio deve stare sincronizzato.
Quindi hai l'effetto da te' descritto.
Nel caso invece di 50Hz hai la perfetta fluidita' ma per piccole differenze di clock tra scheda audio e video non sei mai perfettamente sincronizzato.
Se sei sfortunato entri nello stutter point , cio' non riesci a mandare al renderer video in tempo il frame e la scheda video ripete il precedente ... continui a scattare fiunche' non ne esci e poi ritorni fluido.
Io non l'ho mai visto risolto completamente , puo' capitare o meno dipendentemente da molte cose ... sembra risolto in Vista con EVR e la nuova gestione audio.
Il fenomeno e' spiegato nel manuale di reclock ,cerca Vsync , che pero' reclock non puo' controllare in alcuni casi ad esempio se sei in DXVA.

Ciao
Antonio

 

[davestas]

ragazzi io tutti i divx, usando qualunque player, li vedo con piccoli scattini sul tv sony trinitron 25' crt 4/3 collegato a pc tramite svideo e ancora non ho risolto...
parlo in particolare dei satrip e dvb, mentre i dvdrip li vedo bene...
Sul monitor vedo bene tutto.