Francia: vendite DVD e Blu-ray in netto calo

[Vince 15]

Io sono Vince 15. Non voglio dover rispondere per quello che ha scritto nandozzi.

Però vi suggerisco di non fissarvi sul termine non compresso. Siamo tutti d'accordo che non ha senso, né è praticabile, usare formati video non compressi. Gian Luca ha spiegato il perché ma sono abbastanza sicuro che neanche nandozzi intendesse quello. Si stava parlando di qualità e per come ho inteso io le parole di nandozzi lui pensava ad una qualità non alterata e quindi sì, compressa, ma loss-less.

Inoltre, nano70, con "di anno in anno" intendevo dire "col passare del tempo" e non "ogni anno". Col passare del tempo i formati di compressione (es. da H.264 a H.265) promettono di avere un bitrate dimezzato a pari di qualità... o chiaramente, una qualità superiore a parità di bitrate. Questo vuol dire che col passare del tempo potremo permetterci di aumentare la qualità dei video digitali senza dover salire in modo direttamente proporzionale con il bitrate.

Insisti nuovamente con "per ora si parla di streaming". Ma questo vincolo non esiste! Da iTunes si possono scaricare e salvare i film per poterli poi guardare quando si vuole. Non mi stupirebbe vedere Apple in futuro offrire video in "alta qualità" così come sta per fare con la musica. Sul media player di Sony già oggi puoi scaricare fino a 20 film in 4K su un misero hard-disk da 1Tb.

Anche io parlo di fatti.

Inizialmente ho proprio sottolineato che le mie ottimistiche previsioni sono di medio o addirittura lungo periodo. 10 anni per me sono un medio periodo.

Il 4k via rete ancora è fantascienza !

Giusto per contraddire le tue esatte parole, già ho citato Sony, ma anche Netflix sta per offire video 4K, addirittura in streaming. Poi se vuoi puoi guardare anche Youtube QUI e QUI .

E non azzannatemi, sono consapevole che quello che vi ho linkato oggi come offerta 4K in rete non è di ottima qualità. Ma pensate al mondo tra 10, 50, 100 anni...
C'è però una grande differenza tra "non accadrà mai" e "potrebbe accadere tra 10, 50, 100 anni". Questo è quello che condivido del pensiero di nandozzi.

Spero di aver portato un po' di chiarezza nella conversazione.

 

[John B]

Scusa ! Dovevo scrivere in Italia

 

[Vince 15]

In Italia abbiamo accesso a Youtube.

 

[tarax]

Io sono per i dischi fisici ora e sempre! Collezionare files mi farebbe schifo, collezionare dischi no. Poi come si è gia detto, uno streaming di un file non compresso è gia difficile ora figuriamoci poi col 4 o l'8k... proprio fantascienza!

 

[Vince 15]

Io al massimo parlerei di collezione di film. Non dischi, né files.

 

[John B]

Io non al massimo colleziono film, non dischi, né files.

E quali sono questi film ? Su quale supporto ? In che formato ?
Per curiosità !

 

[Vince 15]

Il supporto e il formato sono quelli del regista, originali.

PS: l'autosave del forum mi ha modificato il messaggio di poco fa.

 

[Gian Luca Di Felice]

@ Vince 15
Ho capito cosa vuoi dire e lo condivido anche! Per questo ho ripetuto per ben 3 volte a Nandozzi "non sai di cosa parli"...proprio per fargli capire che parlare di "non compresso" non ha senso.
Occhio che H.264, H.265 o qualsiasi altro codec video di uso consumer, non sono compressioni lossless, bensì lossy!! Che poi vanno benissimo per ottenere anche elevatissime qualità (con bit-rate adeguati al tipo di contenuto), però vorrei che evitassimo fraintendimenti.
Ti assicuro che anche con codec video lossless, i file sarebbero ingestibili e lo saranno ancora per decine e decine di anni! Per farti un esempio, neanche un codec "professionale" e piuttosto diffuso come l'Apple ProRes (disponibile anche con compressione 4:4:4) è lossless!! Questo giusto per farti un esempio!
Le riprese dei film in digitale vengono salvati in RAW per l'archiviaizione in costosissime server farm (come fossero dei negativi, in pratica), ma immediatamente compressi con "perdita" per il montaggio e la post-produzione. Anche per la stessa industria cinematografica sarebbe impossibile gestire quei file per la lavorazione!
Al di là delle mie dovute precisazioni, il problema non si pone: anche con compressioni lossy, è possibile ottenere qualità video fantasmagoriche!! Il mio sogno? Film in Ultra HD Rec2020, 10bit, 4:2:2 codificati in HEVC a circa 100Mbps! (staremmo apposto per un sacco di anni!!) Ok, ora mi sveglio tutto sudato!

Buona Pasqua a tutti!

Gianluca

 

[nano70]

...potremo permetterci di aumentare la qualità dei video digitali senza dover salire in modo direttamente proporzionale con il bitrate...Poi se vuoi puoi guardare anche Youtube

Sul H264 ecc., scusa ma sono peggio di San Tommaso, per cui finchè non vedo non credo. :angel: Quei video 4K sono solo dei sample dimostrativi. Lo streaming 4K di Netfix non è paragonabile alla qualità offerta da un supporto fisico in quanto molto ma molto compresso (altrimenti avrebbero non poche difficoltà nella trasmissione). Non stare a credere che gli Stati Uniti siano un paradiso delle super connessioni. Sul Sony... beh quando vedrò qualche film di persona o delle prove tecniche, magari proprio qui su AVM, solo allora mi farò delle idee più precise. 1Tb basta per una ventina di film da 50GB l'uno (più o meno). 50GB sono suffienti per garantire un elevata qualità A/V in 4K? Per ora ho molti dubbi che quei video siano piuttosto compressi e con una qualità non al top, ma più che felice di essere smentito. A me il supporto fisico piace, tuttavia i file digitali per le Major sicuramente comportano meno costi, a patto però di farli pagare meno anche a noi, non come i file musicali ad alta qualità 24/96 che se li fanno pagare cari...:ncomment: Altra cosa: gli hard disk... non li regalano per cui quando si compra un file bisogna considerare anche il costo del HD, olte all'abbonamento ad internet e le spese di consumo energetico, che anche questi non sono gratis. Con l'offerta Amazon Prime, ad es., che dura un anno e costa una cifra ridicola, non paghi le spese di trasporto. Tutti fattori da considerare e non dare per scontato, come dire: "tanto basta scaricarlo un file", come se non comportasse altri costi (stiamo parlando di 50GB a film per ora, ma in futuro potrebbero anche essere di più e dipende che banda ti danno dall'altra parte...). Alla fine non so quanto un file digitale possa essere così economico rispetto ad un supporto fisico, ovviamente per noi utenti finali. Si sa quanto costeranno i singoli film "liquidi" di Sony?

 

[Vince 15]

@Gianluca
Si, stavo per aprire io la parentesi per chiarire anche la questione sui formati video lossy/loss-less ma rischiavo di diventare troppo verboso. Felice che l'abbia fatto tu che hai un'ottima padronanza dell'argomento.

Buona pasqua a tutti! ^\^

 

[John B]

Il supporto fisico non ha futuro !
Noi abbiamo visto l'evoluzione di questa tecnologia e vedremo l'estinzione . Spero
Basta a pensare ai nostri figli , secondo voi loro quale preferiscono ?
I prossimi pc n'è anche avranno un lettore cd,DVD,BD .I lettori da tavolo vengono sviluppati più che altro a leggere su rete LAN o streaming web(netflix spotify ecc) . È chiaro , no?
Il dubbio rimane solo per la qualità , ma ho fiducia che troveranno il modo per non perdere in qualità .

 

[tarax]

Ancora? .quimdi i collezionisti che facciamo? Li buttiamo nel.cesso? Ma dai! Io voglio collezionare dischi, non files! Voglio una libreria di dischi ne non di hard disk!

 

[vincent89]

Concordo con chi scrive che il supporto fisico non ha futuro, ed è anche giusto così. Diventerà un mercato di nicchia, anche più piccola del vinile, dato che il BD non ha lo stesso fascino "retrò".
Il discorso sulla qualità poi non sta in piedi, dato che a pochi interessa (intendo come mercato), oltre al fatto che è un problema facilmente risolvibile.
Basterà che i codec H265 e VP9 entrino a regime, e una volta codificato un film a 8/10 mbps (esageriamo?) a bitrate variabile, nessuno sentirà più l'esigenza di un supporto fisico.
Per il discorso audio solo gli anglofoni ne sentiranno la mancanza, dato che il trend per le tracce localizzate è stato già segnato (lossy).
Quindi l'utilità del supporto fisico io proprio non la vedo.
Poi non guardiamo il nostro paese, che ormai fa più parte del terzo mondo che altro. L'infrastruttura di rete nei paesi avanzati reggerebbe benissimo.

 

[nano70]

Non so se le tracce localizzate saranno eclusivamente lossy. Se faranno una cosa intelligente, spero.., potrebbero fare offerte con pacchetti "qualità" e "quantità" a prezzi diversi. Ad es., per chi vuole solo il film con una o più lingue, comprensivo o no di contenuti speciali oppure con la massima qualità A/V e audio lossless anche localizzato (in questo caso il prezzo sarebbe il più alto). Un pò come fanno certi store con i file audio liquidi che vanno dal MP3, 16/44 e infine con l'alta risoluzione (24/96/192 ecc...). Con i file digitali possono sicuramente ampliare l'offerta e adattarla ai vari mercati, mentre con il supporto fisico magari ne fanno uno o due validi per tutta Europa. Spero solo che inizino ad aumentare e di molto le capacità degli HD. Si vedrà.

 

[mmanfrin]

http://www.key4biz.it/News/2012/05/...ny_toshiba_ps3_Dominique_Masseran_210757.html

Il trend è uguale dall'inizio dell'anno. Pirateria, aumento della disponibilità di contenuti digitali, ma soprattutto il successo dei video on-demand, che lo scorso anno avevano un valore di 230 milioni di euro, vale a dire più del Blu-ray (205 milioni di euro) …

Bisogna ammetterlo, il Blu-ray è arrivato in un mercato in piena trasformazione e soffre meccanicamente di questi nuovi concorrenti.

Edit: Magari anche questo rapporto Univiedo del 2013 può essere interessante da leggere.

 

[Maxt75]

Io invece non riesco a togliermi dalla testa che e' tutto quello che offrono Sky o simili che e' datato. Il modo di fare..di offrire..di trasmettere lo stesso film non so quante volte.
Certamente alla fine l'unica cosa che conta e' purtroppo, generare profitto, ma non venitemi a dire che i blu-ray sono preistoria e tutti questi on demand sono il futuro, perche' almeno personalmente ci vedo poco di futuro nel guardare sempre un palinsesto deciso da altri, pur vasto che sia. Il futuro per me non sta nell'abbracciare questo o quello, ma nella possibilità di fare ciò che si vuole, a qualsiasi ora, con qualsiasi prodotto, e con qualsiasi qualità'. E guardate che comunque non siamo lontanissimi, basta non iniziare appunto a togliere, questo o quello.

Il problema di massificare tutto e trasformare il cinema in cinema McDonald, dove contano solo dollari, mode e comodità, è che a fronte di una offerta di X-Men pari a 5 trasmissioni al giorno o download o quel che volete, di ogni film di quella che ormai è una serie TV, si affianchi una offerta pari a ZERO del ''Fantasma della mummia'' (Film 1944).
E' giusto ? NO !!

Il fatto stesso di aprire Amazon e vedere cose che non saprei diversamente dove reperire....mi fa dire...ma siamo fuori a rinunciare a tutto questo ??
Ma fatemi comprare quel che voglio !! Perché dei film dell'uomo ragno se ne trovano anche nei download del sito di nonna papera, ma altri, molto molto di nicchia, finirebbero per sparire completamente con certe logiche di mercato.

Già un PRE-allarme dovrebbe scattare dalla NON-trasposizione in BluRay di diversi film vecchi...questo che significa ?? Dove stiamo andando ??
Guardate che se non pongono rimedio a questa cosa, si crea un danno difficilmente valutabile ora. Per cui attenzione nell'augurarsi abolizioni di DVD, BluRay o quant'altro.
Perché certe logiche di mercato che qui vengono osannate, di riproporre il terzo film dell'uomo Invisibile (anni '40)..non credo proprio che venga preso nemmeno in considerazione.

 

[mmanfrin]

Considerato che i film degli anni '40 non fanno molta presa sulla "massa", dubito fortemente che possano venire trasmessi sui canali mainstream. Potrebbero provare a creare un canale dedicato dove mettere in programmazione tutto il materiale del genere, anche se temo che non ci sarebbero molti sottoscrittori, e che quindi non essendo profittevole possa non avvenire mai. Purtroppo se di un prodotto non c'è domanda, difficilmente si osserverà un'offerta.
Piuttosto, se la si guarda dal punto di vista del valore artistico, sarebbe auspicabile che gli enti preposti alla conservazione della cultura e arte se ne occupassero, quindi far acquistare i suddetti titoli alle biblioteche e perché no, a musei dedicati ai media.

 

[Vince 15]

Maxt, ma guarda che "il cloud" va proprio a beneficio di questa enorme diversificazione di domanda. Se ti svincoli dal supporto fisico, dal negozio, hai la sicurezza di trovare sempre quello che cerchi. Nel cloud avere tutti i film degli anni 40 non costa nulla. Produrre dischi e distribuirli invece costa moltissimo. Col tempo il supporto fisico li farebbe purtoppo estinguere. Se facendo un parallelo tu andassi su spotify, troveresti artisti sconosciuti con la stessa facilità con cui trovi le hit del momento. Ti sfido a trovare un disco di nicchia in un negozio anche molto fornito come Amazon! Non considero neanche la possibilità di cercarlo in un negozio "vero".

Quello che mi spiace non venga colto da molti è che la grande rete, internet, il "virtuale", il cloud, l'on demand, la logica dei business basata sui servizi... sono tutte cose che ci vengono incontro, non sono una mossa perfida che va contro le nostre esigenze. ^^

 

[Maxt75]

Ovviamente spero che tu abbia ragione e io no. Le mie sono paure..paure dettate dal fatto che oggi già' diversi titoli hanno mancato l'ultimo step e cioè' il bluray. Per cui son fermi, fermi al DVD. Questo mi fa temere il peggio. Speriamo che tu abbia ragione.
Perché gusti personali a parte la cosa fondamentale e' non perdere nulla.

 

[vinman9999]

Il supporto fisico non ha futuro ..... per la grande massa dei consumatori , ma non per gli amatori che ne faranno niche

Inevitabilmente tutte le cose cambiano
Negli anni '60 , '70 e '80 in tutte le grandi citta' trovavi grandi negozi dove la scelta di vinile era stratosferica .

In citta' come N.Y. , L.A. , Parigi , Londra , Roma , Torino , Toronto ho visto grandi negozi e catene sparire nel '90 .

Il vinile e' ancora in ottima forma , molto richiesto .... ma non piu' in massa

In tutte queste citta' esistono negozi molto piu' piccoli dove l'amatore trova una buona scelta di vinile .

Ho visto di persona la stessa identica cosa accadere con il mercato del DVD , nuove generazioni di negozi e catene che erano spuntate per vendere e noleggiare i DVD (H.M.V. , Blockbuster ecc. ) sono state completamente annientate dal net e il facile accesso ai canali satellitari .

Ho visto questo accadere in Nord America e a suo tempo in tutta Europa .

Il BD non ha fatto neanche in tempo ad intromettersi in questi grandi negozi e catene di vendita e noleggio , il tutto e' finito prima che il BD prendesse piede

Oggi qui in Nord America i DVD e BD sono gia' ritenuti e venduti in negozi in apposite sezioni di nicchia che anche se sono negozi di modesta grandezza continuano a ridurre lo spazio delle sezioni DVD e BD .

Fortunamente sono spuntati tanti piccoli negozi niche specializzati nella vendita di DVD e BD .... propio come nel vinile , e credo che questi negozi rimarrano aperti per molto tempo grazie agli amatori .

Logicamente DV e BD ormai sono facilmente reperibili da migliaia di siti internet
e questo metodo di vendita che costa pochissimo rispetto ai negozi sara' l'ultimo a sparire

Riguardo i film Classici , Vintage , anni '40 o come vogliamo chiamarli ... in verita' non e' mai esistito un grande mercato ed una grande scelta anche qui in Nord America dove la gran parte dei titoli sono usciti e stati facili da reperire .

Gli amatori di questi film " difficili da trovare " hanno fatto bene ad impossesarsene subito quando sono usciti su disco e molti di questi sono gia' una rarita' .

Cofanetti DVD che sono usciti per $50 oggi sono venduti su Amazon e la baia per $500

Alcune delle major hanno risolto il costo vendendo i film in diretta dai loro siti .
Dagli archivi della Warner si possono per esmp ordinare film in DVD , BD e streaming che non erano ma usciti sul mercato in nessun formato e sono difficili da reperire nella gran parte dei negozi niche delle grandi citta' .

Il tutto fa capire che per la gran massa siamo agli sgoccioli con i DVD e BD come lo era il vinile alla fine anni '80

Il Vinile ci ha messo un bel po' a morire per la grande massa ... circa 40 anni

Il DVD e BD ...... molto meno ( come tanti altri formati per i film )

Non c'e' nessuna preoccupazione per chi cerca film d'epoca , saranno sempre disponibili in vari modi anche in futuro , l'amatore trova sempre il suo niche

Credo l'unico problema sia reperire un film " Raro " doppiato in altre lingue , chi si accontenta di trovarlo nella lingua originale non ha problemi a farne collezzione .

Se mi permettete vorrei anche aggiungere che la pirateria di massa che oggi e' svanita o meglio diciamo passata di moda ...... aiuta molto gli appasionati a reperire film " Rari " o difficili da trovare facilmente su qualsiasi altro mercato , il tutto logicamente da fonti di ottima qualita

Cheers ....... Vin