Oppo BDP-105 - Il nuovo lettore universale ammazzagiganti

[Trickfield]

processa il segnale originale visto che quest'ultimo in alcuni passaggi già ha il necessario delay posteriore per ricreare l'effetto ambienza

Certo, ma dando per scontato che i diffusori sono posizionati equidistanti a coppie (frontali, posteriori), mentre nelle nostre installazioni spesso non è possibile, sopratutto per i posteriori, quindi impostiamo le distanze per compensare la differenza.
Sul discorso di KTM15 sulle distnze a 0 per la stereofonia, ho dei dubbi, magari per non far processare nulla bisogna impostare la distanza ad un valore standard che magari è 2,5 metri e non 0, mentre sono convinto che, qualsiasi valore sia impostato è importante che sia corrispondente tra i due frontali.

 

[adslinkato]

il tuo ragionamento ha comunque un senso logico Adslinkato, tu dici che la registrazione su BD deve avere già una codifica sulle distanze, perché farne un'altra...
questo non fa una piega... maaaa ...quale ?
mica c'é scritto sul libretto del BD....trovo solamente scritto dts, dolby, cazz, mazz...
mica c'é scritto codifica ottimizzata per una distanza di ascolto di "N" metri (...)

Infatti non ho detto che sia ottimizzata per "n" metri, solo che se metti tutto a zero l'effetto ambienza rimane eccome, semplicemente perché è presente nel master... Quando in un film entriamo in una chiesa e nei dialoghi o nelle urla sentiamo un ritardo lungo, quasi una eco, non crederai che il ritardo lo inseriamo noi con quel millisecondo in più o in meno, vero?
Comunque il mio è un modesto semplice suggerimento per puristi malati. In un senso o nell'altro non ci saranno differenze eclatanti. Solo un processamento in meno...

(...) Hai anche provato a settare la polarità terminale XLR nelle impostazioni audio ? come cambia il suono ? (...)

Bisogna provvedere al cambio della polarità degli XLR solo se si è in uno di quei rarissimi casi in cui il ricettacolo XLR del pre preveda "di default" polarità invertite...

Certo, ma dando per scontato che i diffusori sono posizionati equidistanti a coppie (frontali, posteriori), mentre nelle nostre installazioni spesso non è possibile, sopratutto per i posteriori, quindi impostiamo le distanze per compensare la differenza.

Ripeto che si tratta di una scelta "filosofica". Se ci si ritiene davvero in grado di apprezzare quel o quei microsecondi di differenza e si ritiene giusto farlo, va fatto. Se ci si pone in un'ottica di preservare quanto più possibile il segnale originario, meglio lasciare tutto a zero. (Qui non si parla, infatti, dei "livelli" dei canali, bensì del ritardo del segnale.) Certe feature corrispondono più a finalità commerciali che reali. Basti pensare che una delle caratteristiche che hanno differenziato i nostri sintoampli hometheater multicanale agli albori era proprio quella dell'"importantissimo" settaggio dei ritardi, mentre si è ritenuto molto meno importante dotarli di sezioni di alimentazione adeguate. Fatto sta che ai 100W x 5 sulla carta ne corrispondevano in alcuni casi (naturalmente con tutti e 5 i canali pilotati contemporaneamente) sì e no una ventina... Con questo ho detto tutto...

 

[BJT]

IMHO
i ritardi temporali, definiscono il panning tra fronte e retro.
Sono millisecondi certo, me dipendono anche da come é stato registrato un BD o DVD.
i ritardi temporali sui miei surround hanno un senso di esistere.
Sui frontali,i ritardi temporali lo sono molto meno, essendo strettamente correlati con i surround per un panning omogeneo e credibile.
Per quanto riguarda i Watt, onestamente sempre sui surround contano poco e nulla, a meno chè, stiamo parlando di tracce piene tipo quadrifonia o pentafonia tipo il Dvd tubular bells 2003 che il surround non è eco, ma traccia musicale a cui fornire Watt in banda piena.

ciao!

 

[Guest_9525]

Certo, ma dando per scontato che i diffusori sono posizionati equidistanti a coppie (frontali, posteriori), mentre nelle nostre installazioni spesso non è possibile, sopratutto per i posteriori, quindi impostiamo le distanze per compensare la differenza.
Sul discorso di KTM15 sulle distnze a 0 per la stereofonia, ho dei dubbi, magari per non far p..........[CUT]

Non riesco a seguirti... Perchè dovrebbe essere a 2,5 metri o 3metri e non a 0? 0 equivale a nessun tempo di ritardo, qualsiasi altro valore dovrà essere temporizzato per ricreare il ritardo, ripeto che per la stereofonia, ed era stato chiesto quali erano i migliori settaggi, l'inserimento della distanza è SOLO deleterio perchè richiede un processamento inutile visto che in sterefonia la distanza dai due diffusori frontali è IDENTICA.

 

[Trickfield]

Il mio e un dubbio rispetto al tuo suggerimento di settare la distanza a 0 come se fosse un valore di default, mentre per me 0 come distanza è l'unico che non esiste nella pratica, ho solo dato una seconda ipotesi alla tua teoria
Invece non capisco perchè nel settaggio dell'uscita stereo non esiste una terza possibilità, tipo direct. Si possono settare come FL/RF e quindi eredita le eventuali correzioni a fronte dei settaggi multicanale (es distanze), oppure come downmix 2ch che lascia supporre che un elaborazione venga effettuata lo stesso, anche se a questo punto i valori impostati nelle distanze dovrebbe essere ignorato, quindi, la mia speranza è che con questo settaggio (downmix 2ch), quando in input c'è un segnale 2 ch lo lasci invariato, perché l'alternativa proposta da KTM15, ovvero di cambiare i settaggi ad ogni passaggio da ascolto stereo a multicanale, non mi piacerebbe per niente visto che sono pigro

 

[BJT]

Oggi, essendo a casa, ho effettuato alcuni test di ascolto:

1) test sui ritardi temporali
2) pre digitale del dac Sabre sul 105

Per il punto 1) al momento tengo i frontali a zero, mentre i miei due posteriori surround (Mirage omnipolari) a poco più di 5ft.
Ciò mi offre una maggior coerenza d' insieme e maggior soundstage con dvd e bd musicali (eco applausi, effetti secondari)

Per il punto 2) nulla da fare, preferisco nettamente la sezione pre del mio ampli alla sezione pre del Sabre, ricavando più emozione e coinvolgimento.

al momento questo é quanto...

EDIT x precisazione ulteriore punto 1:
opzione "segnale stereo" sotto "elaborazione audio": frontale S/D.
mentre configurazione altoparlanti 5.1ch

ciao!

 

[luca156a.r]

Per il punto 2) nulla da fare, preferisco nettamente la sezione pre del mio ampli alla sezione pre del Sabre, ricavando più emozione e coinvolgimento.

suvvia sii più preciso

 

[Trickfield]

@BJT
1) hai provato anche solo in stereo?
2) confermo, anche se io l'ho provato collegato all'integrato quindi passavo comunque per un pre analogico. Ho provato ad alzare ed abbassare il volume dell'Oppo mentre in contemporanea facevo l'operazione inversa sull'ampli. Il risultato migliore, come supponeva KTM15, si ottiene con volume max sull'Oppo. Sembra che diminuendo il volume sull'Oppo diminuiscano di pari passo altri parametri in primis la dinamica.

 

[BJT]

@BJT
1) hai provato anche solo in stereo?
2) confermo, anche se io l'ho provato collegato all'integrato quindi passavo comunque per un pre analogico. Ho provato ad alzare ed abbassare il volume dell'Oppo mentre in contemporanea facevo l'operazione inversa sull'ampli. Il risultato migliore, come supponeva KTM15, si ottiene con volume max sull'Oppo. ..........[CUT]

1) no.
che dovrei fare Trickfield ? traccia stereo o multicanale ? abbinata a quali opzioni ?

Nel post precedente, avevo provato ovviamente una traccia multicanale in 5.1
(nello specifico, per gli appassionati di musica, stavo ascoltando il magnifico Bryan Pezzone, brano n.8 Berceuse del BD TEST Oppo in TRUHD, in modalità AUDIENCE) che meraviglia di brano.... azz...

2) Sull'OPPO va tenuto il volume SEMPRE al 100% max.
A meno che qualcuno rilevi un overpitch sopra lo zero digitale, tale percui, andrebbe tenuto a 95-99%.... ma ne dubito.

Per rispondere a Luca:
Il risultato sonoro, escludendo il pre-analogico é fondamentalmente un suono con meno gain, asettico, privo di corpo, privo di musicalità, di dinamica, di armoniche e con soundstage più piccolo. Sembra l' uscita cuffia insomma.... ;-)
Può bastare come descrizione ?

ciao a tutti!

 

[Trickfield]

1) no.
che dovrei fare Trickfield ? traccia stereo o multicanale ? abbinata a quali opzioni ?

Mi riferivo al setup stereo suggerito da KTM15 da cui è partito il "confronto filosofico" sull'impostazione delle distanze.

 

[BJT]

Mi riferivo al setup stereo suggerito da KTM15 da cui è partito il "confronto filosofico" sull'impostazione delle distanze.

Se per "solo in stereo" intendi la SOLA lettura di un CD, non noto diffenze tra FRONTALE S/D e "Stereo down-mixed" cambiando l'opzione sotto "elaborazione audio" -> "segnale stereo", tenendo settate le distanze a zero sui frontali ed avendo connesso solamente gli RCA o XLR sui 2 canali frontali.
N.B.: gli RCA dei canali front L/R sulle uscite 7.1 dell'OPPO non le uso.

spero di essere stato chiaro.

ciao!

 

[Trickfield]

Chiarissimo
Allora siamo in 2 a non notare differenze, poi non mi è mai piaciuta filosofia

 

[Guest_9525]

Provate a impostare due distanze diverse anche nell'ascolto di un cd e vedrete che il controllo delle distanze è attivo anche in stereofonia. Detto questo trovatemi un lettore cd o sacd stereo dove sia possibile impostare le distanze, sarebbe un non senso. Comunque se non sentite la differenza lasciatele pure inserite, siete voi che dovete ascoltare...

 

[gnoto]

Hai anche provato a settare la polarità terminale XLR nelle impostazioni audio ? come cambia il suono ?

No, non ne ho avuto bisogno (confermo quanto già segnalato da adslinkato).

bye

 

[BJT]

Chiarissimo
Allora siamo in 2 a non notare differenze, poi non mi è mai piaciuta filosofia

Ciao Trickfield,
KTM ha detto cose corrette.

Vorrei a questo punto, fare un attimo di ulteriore chiarezza:
sotto il menu di "elaborazione audio" -> "configurazione altoparlanti" -> "down mix" esistono 4 voci.
Per OGNUNA di esse é possibile regolare la distanza in "ft" ed avere una modifica del suono nella riproduzione di un CD stereo.
Se il parametro é settato a zero, per i diffusori destro e sinistro, non noto elaborazioni audio aggiunte ad orecchio.
Se invece é un valore differente da zero, percepisco elaborazione audio aggiunta.
Pertanto un purista per considerarsi tale, dovrebbe poter avere la possibilità di scegliere una quinta voce chiamata DIRECT, che permette di bypassare tutte le "potenziali" elaborazioni che dovessero essere presenti.
Ciò non ci é permesso allo stato attuale delle cose, e l'unica scelta logica e ragionevole, é settare i diffusori frontali a zero ft.
Non é questione di avere ragione o torto, ma di scegliere il male minore che é quello di tenere i frontali a zero ft.

ciao a tutti!

 

[gnoto]

A pag. 69 del manuale, box in fondo alla pagina:

NOTE
Speaker Configuration applies to the multi-channel analogue audio outputs only. All digital (bitstream and LPCM) outputs are unaffected by these settings.

bye

 

[BJT]

A pag. 69 del manuale, box in fondo alla pagina:

NOTE
Speaker Configuration applies to the multi-channel analogue audio outputs only. All digital (bitstream and LPCM) outputs are unaffected by these settings.

bye

Ciò significa che utilizzando un gadget elettronico tipo un sintoamplificatore multicanale, un pre multicanale con decodifiche Dts Dolby, o un DAC stereo, (che di fatto NON utilizzano gli RCA o XLR analogici dell' OPPO, ma un cavo digitale toslink RCA o fibra ottica IN USCITA), vengono di fatto bypassati i ritardi temporali in ft.


Ciao!

 

[adslinkato]

Corretto: c'è scritto questo.

 

[gnoto]

A pag. 69 del manuale, box in fondo alla pagina:

NOTE
Speaker Configuration applies to the multi-channel analogue audio outputs only. All digital (bitstream and LPCM) outputs are unaffected by these settings.

bye

Vuol dire anche che l'uscita stereo (bilanciata e non) NON è affetta dagli speakers settings (ritardi...).
Infatti, a pag. 18 del manuale, sempre box in fondo è riportato:


... STEREO AUDIO OUT will NOT be affected by the "Down mix" modes and other speaker settings in the Audio processing of Setup menù...

 

[Guest_9525]

Prova a settare 12 piedi sul canale destro e 6 piedi sul canale sinistro e sentirai che le distanze funzionano anche in stereo, se non lo avessi provato non lo avrei scritto. Anche sul taglio del sub la Oppo dichiara che se si settano i satelliti su Large il crossover del sub è ininfluente ed anche questa è una cavolata, basta provare per capire, se imposti 40hz o 60,80,100hz si sente che il sub lavora di più... Fai la prova che ho scritto qui e sentirai che il suono esce sfasato dai due frontali...