[Sony HX900] Discussione NON ufficiale
- Autore discussione Spiro185
- Data d'inizio
- Stato
Onslaught
AV Magazine' Staff
Eh dipende: col local dimming rischi sempre, in fondo rappresentare scene scure tenendo la retroilluminazione spenta può portare a non vedere quasi nulla (prova a guardare un lcd, anche di un telefono, a retroilluminazione spenta, praticamente non si vede niente), quindi è chiaro che la tv deve controllare le zone in un certo modo, altrimenti hai il nero, ma i particolari li perdi e le eventuali alte luci risultano spente.
Onslaught ha detto:
Per il VT20 HDTVtest ha misurato uno 0.009 cd/m2 .... mentre Phil Hinton di AVFORUMS, se non ho capito male, spiega che con la loro strumentazione non sono riusciti a misurare e si stanno "prodigando" per averne una migliore... infatti recita: «The low level reading capabilities on our present (and quite expensive) meters is not very reliable and as such we don't quote them in the reviews. However, keep an eye on the front page as we have just invested in some state of the art meters that are very accurate for low level measurements. These new meters will allow us to add in more data and measurements to the reviews.»
SALUTI
MASSIMO
Onslaught
AV Magazine' Staff
Ho considerato grosso modo la media delle misurazioni da fonti che ritengo sicuramente attendibili 
(poi, ovviamente, che sia uno 0.011 cd/m2 o 0.009 cambia poco, già le soglie di tolleranza anche dei migliori strumenti possono portare a discrepanze di così lieve entità).
(poi, ovviamente, che sia uno 0.011 cd/m2 o 0.009 cambia poco, già le soglie di tolleranza anche dei migliori strumenti possono portare a discrepanze di così lieve entità).
Ultima modifica:
D'altra parte, se estendiamo il discorso, dovremmo chiederci come mai allora i ccfl fanno, alcuni, 0,30 mentre, altri, fanno 0,03.. al di là delle zone, quello che conta di più, per me, è l'elettronica anche perchè servirebbero migliaia di zone x avere davvero una certezza sul miglioramento. Ma non ci arriveremo.. arriveranno prima gli oled, direttamente.
Tadzio09
Sospeso
Esatto mariorenz 
@Lorenzo: purtroppo continui a parlare di "impressioni avute ad occhio".
Sarà ma Cnet è attendibile così come tante altre recensioni,e sicuramente usa una strumentazione più precisa di un semplice colorimetro economico per trarre certe conclusioni
D' accordo anche su questo. "Testalo" su schermata mista l' hx 900.Onslaught ha detto:
@Lorenzo: purtroppo continui a parlare di "impressioni avute ad occhio".
lorenzo82 ha detto:Quella recensione (CNET) è considerata pochissimo in giro per il web come anche su avs...un motivo ci sarà...
non c'è nemmeno il grafico col gamma e l'rgb tracking...
Sarà ma Cnet è attendibile così come tante altre recensioni,e sicuramente usa una strumentazione più precisa di un semplice colorimetro economico per trarre certe conclusioni
Non farti sentire da Cyborgh,potrebbe anche farla McKenzie quella recensione e poi vi mettete a dire che ha "falsato" i dati addiritturalorenzo82 ha detto:
mai detto questo e dovresti sapere bene che Sony da qul punto di vista è uno dei migliori; ho detto semplicemente che queste predominanti rosse e blu sulla scala dei grigi tipiche dei Sony sono ben presenti anche su questo HX 900. Ovvio poi che agendo su alcune regolazioni si ottiene un solido 2.2,e mi sembra il minimo se permetti. Ma quelle "predominanti" sono sempre presenti,fidati.lorenzo82 ha detto:Ma se mi vieni a dire che il gamma dell'hx900 è ad esse me lo devi anche giustificare...
Non dubito della correttezza di Mauro,ma resta il fatto che lui ha misurato l' HX 800 e non so che tipo di software/apparecchiatura abbia utilizzato sinceramente.lorenzo82 ha detto:
Eh, io quello ho, se tu hai un colorimetro "professionale" che ti avanza fammi un fischio che vengo a prenderlo...Tadzio09 ha detto:
Sarà, per me cambia poco, non sto portando avanti una crociata...leggiti il parere di Gianni che l'ha appena preso e fa calibrazioni da anni...occhio sicuramente più clinico e esperto del mio...e vedi che dice sul 3d ufficiale...Tadzio09 ha detto:
Quindi mi basta aprire un sito e fare una review mia al sony e divento attendibile quanto gli altri...fantastico! Provvederò...Tadzio09 ha detto:...
Non farti sentire da Cyborgh,potrebbe anche farla McKenzie quella recensione e poi vi mettete a dire che ha "falsato" i dati addirittura
.
Chiediglielo...Tadzio09 ha detto:
Lorenzo.
Onslaught
AV Magazine' Staff
Cambia il pannello.mariorenz ha detto:
E' come per i plasma: non è più così difficile arrivare a certi livelli, è scendere sotto che diventa molto ostico, dato che ci si scontra con i limiti delle varie tecnologie (altrimenti non ci sarebbe bisogno di utilizzare alcuni artifici, vedi local dimming per gli lcd o floating blacks sui plasma).
Il mio intervento era infatti per dare il giusto peso (imho) al numero di zone: inutile avere 200 o più zone se poi non ci sai fare con l'elettronica.
C'è anche da dire che i limiti sono anche "relativi": il limite del 2007 era diverso da quello del 2008 e poi 2009 e via dicendo. Aggiungerei anche questa specie di resina (opticontrast) che abbassa il nero.
C'è anche da dire che i limiti sono anche "relativi": il limite del 2007 era diverso da quello del 2008 e poi 2009 e via dicendo. Aggiungerei anche questa specie di resina (opticontrast) che abbassa il nero.
Onslaught
AV Magazine' Staff
Sì, beh, è praticamente come i filtri che utilizzano in tanti (ha un bel pregio, però: evita quelle finiture super glossy che rendono le tv degli specchi, in alcune condizioni), il problema è che funzionano fino a quando ci si siede più o meno in asse col centro dello schermo.
Anche questi, comunque, sono artifici.
Purtroppo per abbassare i limiti dei pannelli si dovrebbe ricorrere a soluzioni che, per migliorare del (cifre a caso) 10% le prestazioni, aumentano i costi del 40%.
Anche questi, comunque, sono artifici.
Purtroppo per abbassare i limiti dei pannelli si dovrebbe ricorrere a soluzioni che, per migliorare del (cifre a caso) 10% le prestazioni, aumentano i costi del 40%.
Tadzio09
Sospeso
lorenzo82 ha detto:Eh, io quello ho, se tu hai un colorimetro "professionale" che ti avanza fammi un fischio che vengo a prenderlo...
Certo,anche uno spettroradiometro per te
e infatti il buon Gianni mi sembra concordare più con me che con te; retro a 2,local dimming su standardlorenzo82 ha detto:leggiti il parere di Gianni che l'ha appena preso e fa calibrazioni da anni...occhio sicuramente più clinico e esperto del mio...e vedi che dice sul 3d ufficiale...
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2755255&postcount=1157
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2755757&postcount=1164
in stanza completamente buia
tu asserivi di poter tenere retro al minimo e risparmio anche su alto su questo HX 900 ti ricordo,al che io ho sempre dissentito
chiedi piuttosto a gianni a quanto tiene il risparmio energetico,sempre se lo tiene attivato e cosa pensa al proposito.Eheh...non credo sia così facile Lorenzo. :ciapet:lorenzo82 ha detto:
Ultima modifica:
Tadzio09 ha detto:
anche perche'....
come dire....una certa fama di grande amico e gemello siamese rovescio della medaglia di cyborg od hunter che sia ....(leggere su digital se non ci si crede) ...ormai e' diffusa... e tra i 2 litiganti, come sempre, il terzo gode ( pioneer o toshiba che sia)
ottimo il rapporto prestazioni prezzo di questa tv sony...costa solo 2 kuro usati, ma io vorrei capire dalle persone che la comprano, il perche', quale strano ragionamento abbiano fatto, fortunatamente almeno non viene consigliata piu' di tanto in giro giustamente ( come il c9000 samsung sia chiaro e', che e' perfino peggiore sotto quasi tutti i punti di vista per non fare torti a nessuno )...e a livello vendite e' un po' la casa madre...in difficolta'...
Ultima modifica:
A proposito della retro a 2:Tadzio09 ha detto:
Poi comunque son pareri ad occhio, più o meno acuto ma sempre ad occhio...Gianni81 ha detto:
Poi, guarda, a me, se non reputi un'ottima tv l'hx900, non me ne può fregare di meno...e questi scambi oltre che inutili sono anche tediosi per me e penso anche per chi legge...
Quelle esposte fin'ora son le mie impressioni da non esperto e senza strumentazione...ben felice di esser smentito da eventuali future rilevazioni strumentali...
Guarda chi c'è...mrwhite10 ha detto:
:asd:Bentornato...
Lorenzo.
Ultima modifica:
ciao grazie, e' son passato solo per un salutino, tranquillo
hai visto che bravo che ERO stato a non dire a quando, come avevo ampiamente previsto, ti sei sbarazzato rapidamente dello z5500....
posso chiederti, e poi non ti rompo piu', per un po' almeno, finche' non leggo altre cose grosse diciamo, anche perche' vedo che hai un nuovo amico qui hehe, dicevo: avevi fatto un'ottima scelta tempo fa ( finalmente? non l'ho scritto ma l'ho pensato, ah ops anche scritto vabbe' dai, ma scherziamo in amicizia vedo, e mi fa piacere ) dicevo eri diventato un panasonichista plasmista integralista, v20 se non sbaglio, ottimissima tv direi, praticamente al top...
come mai hai deciso di cambiarla di gia'? grazie ciao notte
hai visto che bravo che ERO stato a non dire a quando, come avevo ampiamente previsto, ti sei sbarazzato rapidamente dello z5500....
posso chiederti, e poi non ti rompo piu', per un po' almeno, finche' non leggo altre cose grosse
diciamo, anche perche' vedo che hai un nuovo amico qui hehe, dicevo: avevi fatto un'ottima scelta tempo fa ( finalmente? non l'ho scritto ma l'ho pensato, ah ops anche scritto vabbe' dai, ma scherziamo in amicizia vedo, e mi fa piacere ) dicevo eri diventato un panasonichista plasmista integralista, v20 se non sbaglio, ottimissima tv direi, praticamente al top...come mai hai deciso di cambiarla di gia'? grazie ciao notte
No era un g20...
Ottimo plasma qualità prezzo ma con grosse lacune e assolutamente sotto al livello sia di questo sony che del vecchio z5500 che ancora adesso da la legna a molti...
Se ti vai a ripescare le discussioni di repertorio vedrai che ho sempre detto che avrei cambiato lo z5500 con l'hx900...e ho anche detto, anche prima del cambio, che il pana era un muletto per pochi mesi in attesa del vero mostro...che poi si è confermato tale...
Hai avuto modo di vederlo all'opera?
Lorenzo.
Ottimo plasma qualità prezzo ma con grosse lacune e assolutamente sotto al livello sia di questo sony che del vecchio z5500 che ancora adesso da la legna a molti...
Se ti vai a ripescare le discussioni di repertorio vedrai che ho sempre detto che avrei cambiato lo z5500 con l'hx900...e ho anche detto, anche prima del cambio, che il pana era un muletto per pochi mesi in attesa del vero mostro...che poi si è confermato tale...
Hai avuto modo di vederlo all'opera?
Lorenzo.
quale quest'ultimo hx 900? no no, sono onesto, non so praticamente nulla dal vivo di tale tv, 0 assoluto prorpio, e dove anche ammettere onestamente di aver letto solo ora solo questa discussione praticamente....mai presa in considerazione proprio per una questione di MORALITA' diciamo dovuta al prezzo ANACRONISTICO e fuori proprio da ogni logica, una ladrata vera, secondo me, qualsiasi caratteristiche abbia, seconda sola al c9000 samsung...
no io penso e volevo solo sostenere che, se non se n'e' parlato ( ti va bene cosi? penso di no) ok allora se ogni recensione dell'universo che ho letto io, mi ha sempre in parole povere detto, fatto capire, intuire, lasciato intendere, ecc...
ma ad oggi il top e' il vt 20, che pero' ancora non e' un kuro.....
e se volete c'e' anche un c7000 plasma che e' una grandissima tv....
( esattamente come deduco e credo a sto punto lo sia questo hx 900 pero' con costo decisamente diverso da entrambe le altre 2)
niente dicevo mi sembrava, come a qualcun altro a quanto pare, di aver intuito dalle poche righe e lette velocemente, QUINDI SE HO CAPITO MALE IO mi scuso, e ti dico ah ok pardon, davvero, dicevo mi sembrava di aver capito che tu volevi sostenere che questa hx 900 era la tv da riferimento ....
cosa che, appunto, non e' neanche lontanamente vera diciamo, pur essendo un'ottima tv, tra le migliori in assoluto ( e ci mancherebbe con quello che costa) ecc ecc...
ma come dire, non ho ancora visto cadere il "mio" kuro dal trono ( e non perche' c'e' il "mio" )
ciao notte alla prossima ( in sd lo z5500 e' al limite dell'inguardabile rispetto a certi samsung e toshiba di adesso, difatti leggevo in una recensione dove addirittura dicevano beh ma non ha senso guardare la tv sd con uno schermo del genere....cioe' uno compra una tv e non puo' guardarci la tv, grandioso!)
p.s. so che in 3d il riferimento e' il vt20, so che il c7000 samsung e' UNA BOMBA quasi sugli stessi livelli ( 3d dico) com'e' questa sony in 3d? no ***' so di altri lcd con difetti casini crosstalking ecc ( per dire c8000 lcd molto peggiore del c7000 plasma ) e allora chiedo per sapere...se appunto oltre agli altri tanti vantaggi, e a qualche svantaggio sicuramente, i plasma top rispetto agli lcd top possono vantare anche il 3d ora?
grazie
no io penso e volevo solo sostenere che, se non se n'e' parlato ( ti va bene cosi? penso di no) ok allora se ogni recensione dell'universo che ho letto io, mi ha sempre in parole povere detto, fatto capire, intuire, lasciato intendere, ecc...
ma ad oggi il top e' il vt 20, che pero' ancora non e' un kuro.....
e se volete c'e' anche un c7000 plasma che e' una grandissima tv....
( esattamente come deduco e credo a sto punto lo sia questo hx 900 pero' con costo decisamente diverso da entrambe le altre 2)
niente dicevo mi sembrava, come a qualcun altro a quanto pare, di aver intuito dalle poche righe e lette velocemente, QUINDI SE HO CAPITO MALE IO mi scuso, e ti dico ah ok pardon, davvero, dicevo mi sembrava di aver capito che tu volevi sostenere che questa hx 900 era la tv da riferimento ....
cosa che, appunto, non e' neanche lontanamente vera diciamo, pur essendo un'ottima tv, tra le migliori in assoluto ( e ci mancherebbe con quello che costa) ecc ecc...
ma come dire, non ho ancora visto cadere il "mio" kuro dal trono
( e non perche' c'e' il "mio" ) ciao notte alla prossima ( in sd lo z5500 e' al limite dell'inguardabile rispetto a certi samsung e toshiba di adesso, difatti leggevo in una recensione dove addirittura dicevano beh ma non ha senso guardare la tv sd con uno schermo del genere....cioe' uno compra una tv e non puo' guardarci la tv, grandioso!)
p.s. so che in 3d il riferimento e' il vt20, so che il c7000 samsung e' UNA BOMBA quasi sugli stessi livelli ( 3d dico) com'e' questa sony in 3d? no ***' so di altri lcd con difetti casini crosstalking ecc ( per dire c8000 lcd molto peggiore del c7000 plasma ) e allora chiedo per sapere...se appunto oltre agli altri tanti vantaggi, e a qualche svantaggio sicuramente, i plasma top rispetto agli lcd top possono vantare anche il 3d ora?
grazie
Ultima modifica:
Onslaught ha detto:
Sì, cmq è comprensibile che adottino questa soluzione (che sempre artificio è) sugli lcd, visto che l'angolo di visione è ormai accettato essere molto ridotto rispetto ai plasma. Credo che le tecnologie ormai sono quelle e difficilmente investiranno (lo vediamo dal fatto che, anzi, utilizzano molto l'approccio edge-led). Purtroppo, per avvicinarsi ai plasma gli lcd devono avere sistemi di retroilluminazione molto complessi e quindi costosi per cui sta nelle aspettative di ognuno capire se spendere quei soldi in più per avere un lcd. A mio avviso, l'acquisto dell'HX900 diventerà conveniente nel momento in cui il 52" scenderà molto sotto i 3000. Ma è solo il mio punto di vista.
P.S. Chi si rivede! Mancavano un po' i commenti entusiastici sullo Z di mrwhite.. bentornato!
ei ei ei....ciao mario grazie, no ma cmq solo in sd sia chiaro, in hd dvd blu ray ecc e' una gran bella tv meglio di altre e tra le prime in assoluto, ora beh chiaramente di una generazione precedente...
questa hx900 si porta dietro i difetti storici o no? ha il bravia engine 3 o no? com'e' in sd? perche' ho letto in una recensione una cosa tipo INGUARDABILE, non nel senso che sia pessima, ma nel senso che secondo loro un qualsiasi lcd full hd sopra i 50 non puo' essere utilizzato per vedere la tv normale, perche' proprio non e' il suo ambito diciamo...
cioe' e allora ogni volta che devi guardarti la nazionale? o se non hai sky? ecc...insomma possibile che uno debba dotarsi di processore video? spero di no...
anche perche' in sd noi dell'altra fazione ( si non e' che ero sparito, e' che voi siete lcdisti e state qui, io plasmista e sto di la' ) dicevo ci sono plasma samsung c7000 che hanno raggiunto la perfezione superando tranquillamente i kuro come scaler e deinterlacer in sd....
cosi' chiedo per informarmi meglio di questa tv che conosco poco, grazie e'
p.s. com'e' in 3d? paragonata a c7000 e vt20 che al momento sono il riferimento diciamo, x la cronaca come l'altra volta questa mi e' molto poco simpatica, ma la serie inferiore invece credo sia MOLTO BUONA e plausibile di consiglio, come il w5500 quella volta per capirci
hai praticamente un niente di meno, e spendi la meta', non si puo' non tenere conto del rapporto prestazioni prezzo al giorno d'oggi, specie con la concorrenza, solo che non ricordo il nome ( nx810? hx800? boh )
ciao buona giornata
questa hx900 si porta dietro i difetti storici o no? ha il bravia engine 3 o no? com'e' in sd? perche' ho letto in una recensione una cosa tipo INGUARDABILE, non nel senso che sia pessima, ma nel senso che secondo loro un qualsiasi lcd full hd sopra i 50 non puo' essere utilizzato per vedere la tv normale, perche' proprio non e' il suo ambito diciamo...
cioe' e allora ogni volta che devi guardarti la nazionale? o se non hai sky? ecc...insomma possibile che uno debba dotarsi di processore video? spero di no...
anche perche' in sd noi dell'altra fazione
( si non e' che ero sparito, e' che voi siete lcdisti e state qui, io plasmista e sto di la' ) dicevo ci sono plasma samsung c7000 che hanno raggiunto la perfezione superando tranquillamente i kuro come scaler e deinterlacer in sd....cosi' chiedo per informarmi meglio di questa tv che conosco poco, grazie e'
p.s. com'e' in 3d? paragonata a c7000 e vt20 che al momento sono il riferimento diciamo, x la cronaca come l'altra volta questa mi e' molto poco simpatica, ma la serie inferiore invece credo sia MOLTO BUONA e plausibile di consiglio, come il w5500 quella volta per capirci
hai praticamente un niente di meno, e spendi la meta', non si puo' non tenere conto del rapporto prestazioni prezzo al giorno d'oggi, specie con la concorrenza, solo che non ricordo il nome ( nx810? hx800? boh )
ciao buona giornata
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La nazionale è su Rai1 che ormai è quasi dappertutto in HD e le differenze a cui accennavi per me sono ormai vere solo in laboratorio mentre nella visione quotidiana il 99% degli utenti non si accorge di chi è meglio di chi. Per l'1% rimanente, è giusto che ognuno valuti a cosa dare importanza nelle proprie scelte, anche perchè i soldi da spendere non sono pochi.
Purtroppo in SD bisogna accettare dei compromessi (io ho anche un toshiba e un samsung e la visione SD sempre SD rimane..)
Purtroppo in SD bisogna accettare dei compromessi (io ho anche un toshiba e un samsung e la visione SD sempre SD rimane..)
capito, e mi dici cosa dicono le recensioni del 3d?
cmq se non ci sono differenze, o ci sono ma sono piccole e solo esperti, maniaci, fanatici, pignoli le trovano, a maggior ragione e' piu' giusto consigliare tv che possono vantare rapporti prestazioni prezzo solamente 2 volte migliori di questa no?
perche' prendere hx900 e non le gia' buone 700 810 ecc???
e ancora di piu' perche' prendere un hx900 quando un v20 costa 1500 ed e' 4 pollici piu' grande ( o 2500 euro meno costoso se paragonato al 52)
e ancora ma ancora ancora di piu', perche' non prendere un c7000 a 1400 o vt20 a 1900???
pur rispettando una piccola nicchia di fedelissimi, ammiratori, innamorati, possessori sony che l'avranno scelta per rimanere in casa ecc, penso che la cosa piu' probabile e vicina al "fare una cosa giusta" sia non consigliarla mai rispetto alle altre tv citate ...fortunatamente le vendite, ancora di piu' che l'altra volta ( ti sei beccato quante poco z5500 rispetto alla concorrenza ( si ok cyborg hehe) alla fine sono state vendute? era chiaro...)...dicevo anche qui, con quel prezzo li, rispetto poi all'attuale mostro del mercato, che vale piu' dei 2 3 ed ha tutta l'america ai suoi piedi ( samsung) e di panasonic che e' leader indiscusso in europa, sony tutta, ed in particolare questa hx900, fortunatamente e' gia' morta ancora prima di nascere per quanto riguarda le vendite...
poi certo anche i kuro non e' che vendessero miglioni di esemplari, ma di sicuro molto ma molto di piu', e poi un conto era allora, un conto e' adesso con tv dignitose e buone anche a 1000 euro....e senza poi ( anzi) uno strapotere tecnico di visione che i kuro potevano vantare, questa no: insomma scelta rischiossima che molto probabilmente si rivelera' un buco nell'acqua da parte di sony...che e' gia' in difficolta' di suo...
ha cercato la carta della qualita' ( pero' a carissimo prezzo) per risollevarsi dalla fama di DECADUTA di questi ultimi anni....si ci stava anche come pensiero, ma secondo me ha sbagliato, la gente cerca altro....boh vedremo
costa veramente troppo...neanche c'avesse scritto pioneer invece di sony
ciao
cmq se non ci sono differenze, o ci sono ma sono piccole e solo esperti, maniaci, fanatici, pignoli le trovano, a maggior ragione e' piu' giusto consigliare tv che possono vantare rapporti prestazioni prezzo solamente 2 volte migliori di questa no?
perche' prendere hx900 e non le gia' buone 700 810 ecc???
e ancora di piu' perche' prendere un hx900 quando un v20 costa 1500 ed e' 4 pollici piu' grande ( o 2500 euro meno costoso se paragonato al 52)
e ancora ma ancora ancora di piu', perche' non prendere un c7000 a 1400 o vt20 a 1900???
pur rispettando una piccola nicchia di fedelissimi, ammiratori, innamorati, possessori sony che l'avranno scelta per rimanere in casa ecc, penso che la cosa piu' probabile e vicina al "fare una cosa giusta" sia non consigliarla mai rispetto alle altre tv citate
...fortunatamente le vendite, ancora di piu' che l'altra volta ( ti sei beccato quante poco z5500 rispetto alla concorrenza ( si ok cyborg hehe) alla fine sono state vendute? era chiaro...)...dicevo anche qui, con quel prezzo li, rispetto poi all'attuale mostro del mercato, che vale piu' dei 2 3 ed ha tutta l'america ai suoi piedi ( samsung) e di panasonic che e' leader indiscusso in europa, sony tutta, ed in particolare questa hx900, fortunatamente e' gia' morta ancora prima di nascere per quanto riguarda le vendite...poi certo anche i kuro non e' che vendessero miglioni di esemplari, ma di sicuro molto ma molto di piu', e poi un conto era allora, un conto e' adesso con tv dignitose e buone anche a 1000 euro....e senza poi ( anzi) uno strapotere tecnico di visione che i kuro potevano vantare, questa no: insomma scelta rischiossima che molto probabilmente si rivelera' un buco nell'acqua da parte di sony...che e' gia' in difficolta' di suo...
ha cercato la carta della qualita' ( pero' a carissimo prezzo) per risollevarsi dalla fama di DECADUTA di questi ultimi anni....si ci stava anche come pensiero, ma secondo me ha sbagliato, la gente cerca altro....boh vedremo
costa veramente troppo...neanche c'avesse scritto pioneer invece di sony
ciao
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