[Samsung serie C7000] TV Plasma FullHD-3D

  • Autore discussione Autore discussione cloz
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sanosuke ha detto:
Mi piacerebbe sapere come tratta il segnale 24p il tv senza ricorrere al cinema smoth e quindi al passaggio a 96hz,visto che senza mantiene il nero dei 60hz quindi devo presumere sia quella la frequenza a cui viene riportato il tutto,e da qui gli scatti a gogò a cui nn sono piu' abituato da anni...
l'ipotesi formulata in quello stesso articolo dall'utente danese è questa:

- le sorgenti a 30 / 60 Hz vengono visualizzate a 60 Hz
- le sorgenti a 25 / 50 Hz vengono visualizzate a 100 Hz
- le sorgenti a 24 Hz + cinema smooth vengono visualizzate a 96 Hz
- le sorgenti a 24 Hz senza cinema smooth vengono visualizzate a 60 Hz con interpolazione di quadri

conclusione: in America visualizzano quasi tutto a 60 Hz, in Europa quasi tutto a 96 o 100 Hz, e frequenze di refresh più alte si traducono in nero peggiore dovuto alla carica delle celle.

Questa è la sua ipotesi, ed in effetti si spiegherebbe perchè digital video ha parlato di grigetto, dday ha detto no nero no party, e nei negozi qualcuno ha visto un bel nero, magari con filmato demo Samsung a 60 Hz, e qualcuno ha visto grigio, con sorgenti a 50 Hz tipo SKY oppure da blu ray con cinema smooth attivo ( di default).
 
allora la sua ipotesi ( utente danese ) la confermo in pieno leggendo in giro il segnale a 24hz senza cinema smoth che ne moltiplica il frame x 4 viene interpolata a 60Hz
Adesso di solito questo porta a una scattosita evidente ogni tanto se il tutto nn e' gestito nel migliore dei modi.
E' tutto il pomeriggio che proviamo con Neji ( io ho riacceso pure il mio buon F96 con lettore pana per controllare il formato 96hz in contemporanea al mio c7000 e vedere eventuali differenze ) e siamo giunti alla conclusione che cinema smoth alza scandalosamente il livello del nero senza apportare migliorie di sorta durante i panning veloci dove permane cmq una certa perdita di fluidita' dell'immagine rispetto alla visione con cinema smoth disattivato e quindi interpolazione a 60hz.
Adesso io ammetto di essere stato orribilmente viziato in questi 2 giorni dalla visione judder canceller che rende tutto talmente fluido e realistico da fare quasi " schifo "
Questa sarebbe la soluzione ideale per la visione di ogni cosa se nn fosse che samsung in questa revisione deve aver commesso qualche errorino di programmazione e aggiunto una funzione che SI migliora di brutto la resa e la percezione di compattezza immagine in forte movimento ( il cinema smoth nn fa questa cosa ) MA peggiora drasticamente la resa a volte con creazione di artefatti evidenti su soggetti in movimento su sfondi scuri.
Il classico difetto da motion interpolation insomma che era stato enormemente migliorato con la serie B e ancora di piu' con la C ma che qui torna agli albori con OFF,STANDARD,LINEARE e DEMO.
Tra lineare e standard francamente mi sfugge quale sia la differenza visto che si generano artefatti esattamente negli stessi punti e la sensazione di fluidita' e' la medesima per entrambe le impostazioni.
Questa funzione nn compromette il livello del nero che una volta disattivato il cinema smoth magicamente torna ad essere davvero ma davvero buono ( e lo dice un ex possessore di led smart che in principio era deluso dal livello del nero di questo plasma ) pero' crea artefatti quindi chi nn tollera meglio tenga tutto spento.
Cinema smoth oltre ad alzare il livello del nero nn capisco davvero cosa faccia perché far gestire il 3:2 pulldown al tv o attivarla il risultato rimane il medesimo e nn c'e' un innalzamento del senso della fludita' dell'immagine come con il judder canceller.
Deduco quindi che il tv faccia davvero un ottimo lavoro nel convertire da 24 a 29.97 frames/s per poi portarlo a 60 hz ( perché tanto con quel nero assurdo a 60 alla fine lavora altrimenti avremmo nero altissimo e 2:2 pulldown con frequenza 50 hz )
Non migliora a mio avviso appunto manco la resa in forte movimento perché una leggerissima perdita si avverte sempre ( rispetto al mio amichetto F96 pero' siamo su un altro pianeta quindi nn spaventatevi,adesso che sono abituato a c7000 nelle carrellate la definizione e quintuplicata, senza sfocature pesanti e si che il mio mi pareva buono hehe )

Metto un po' di modifiche pure ai setting di dennisthomsen.dk che con un controllo rapido mi sono accorto nn vadano in maniera perfetta e li ho passati pure a Neji che si dice molto piu' soddisfatto hehe
Alzate la luminosita' a 55 se nn usate cinema smoth che il nero rimane assurdo lo stesso ma almeno cosi passerete i pattern sulle basse luci ( con 51 si perdono dettagli in maniera evidente nella scala )
alzate il colore a 52 che con il pattern atto a controllare sto parametro e l'opzione " solo blu " che il tv adesso ci da' nn passiamo il pattern se lasciamo impostato a 50,cosa che invece succede perfettamente alzando di 2 tacche hehe
La definizione mettetela a 0 ne a 10 come dice li ne a 20 come tiene quell'animale di Negiro perché con il pattern per i doppi bordi fallirete su tutta la linea se alzate sopra a 4 ( Neji tu a 20 ne vedevi 2 di contorni ve' =P animale ) a 0 si passano tutti e la definizione e' perfetta pure sulle linee infinitesimali.
Ci sarebbe qualche ritocco per le alte luci ma il tv nn permette regolazioni precise e ho dovuto mettere mano al lettore BD pio che invece mi permette miliardi di regolazioni.
Per chi ha il BD 320 o altri lettori pio recenti segliete da video adjust un canale memorizzabile e alzate la tacca dei bianchi di 2 tacche e siate a cavallo.
Per chi nn puo' fare sta cosa nn preoccupatevi male che vada ci sara' una piccola perdita nelle alte luci ma molto meglio averla li che nelle basse ;)

per il resto vado a farmi na doccia che con sto caldo e il plasma acceso c'e' da morire ( voglio tornare in vacanza hehe )
 
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Come sempre grande Sano :D
Allora i setting così(con le modifiche)davvero sono eccezionali secondo me,un nero che sinceramente non mi sarei aspettato e senza perdita di dettagli.La nitidezza come giustamente dice Sano meglio a Zero,io la tengo a 10 solo su sky ma probabilmente la porterò a zero anche li,sui bluray a zero decisamente.
Adesso se riusciamo ad ottenere una fluidità ottima(così è gia buona ma noi la vogliamo ottima :D )davvero questo tv sarebbe perfetto.Speriamo davvero che con un aggiornamento firmware Samsung sistemi il motion judder canceller in modo che non generi artefatti.Per adesso quindi sia motion judder che cinema smooth secondo me vanno tenuti su OFF.
Nelle impostazioni del mio lettore Samsung in firma adesso tengo il bd-wise su ON ma nella TV tengo la modalità FILM con i nostri setting,il risultato è che si ha un nero fantastico e dei colori stupendi(sono rimasto incantato dagli incarnati soprattutto),quindi adesso alla TV arriva il segnale 1920x1080P 24HZ,peccato per la non perfetta fluidità ma speriamo in un aggiornamento che migliori il motion judder canceller.
 
ma che poi Neji " non perfetta fluidita' " potrebbe trarre in inganno
in effetti a me pare la stessa medesima che con il cinema smoth attivo solo con un nero bellissimo invece che con il nero devastato.
Certo paragonata al motion judder canceller e' scatossissima ma nn e' perché nn va bene e' solo perché e' cinema like e nn telenovela like.
Ovvio se uno se ne frega della cadenza e vuole la fluidita' pazzesca aspetta che samsung miracolosamente migliori quell'opzione ( e nn lo fara' state pure tranquilli =P )
Nel frattempo si prova si cambia e si cerca di migliorare il migliorabile leggendo forum inglesi tedeschi e danesi :D

PS in effetti un leggero vantaggio del cinema smoth rispetto al far fare al tv senza portare il refresh a 96hz c'e' ed e' che e' leggerissimanente piu' fluido nei panning,e' una cadenza regolare " nello scattino " e si nota sopratutto con oggetti che scorrono su schermo in maniera progressiva da dx a sx come i titoli di coda di kung fu panda per esempio in cui c'e' la pergamenona disegnata che scorre.
se si lascia fare al tv si nota maggiore scattosita' non omogenea nn so se mi sono spiegato in parole semplici ( del resto quello e' il problema del pulldown e li sbattiamo )
La magagna e' che rovina cosi tanto il nero da nn poter essere tollerato almeno per me, quindi scelgo il male minore pure se mi scoccia.
Samsung risolvera? nn credo visto che il problema imho e' tutto hardware ed e' da generazioni che lo sanno e continuano cosi hehe
 
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arrivato oggi pomeriggio il mio 50" c7000 preso dal peperoncino

un paio di occhiali 3d inclusi

per ora di buzz non ne sento, sarà che c'è acceso anche il pc e condizionatore quindi il rumore viene un po' mascherato

per ora ho potuto testarlo solo su sky hd e sono molto soddisfatto. poi essendo il primo hd di un certo livello che prendo, c'è da dire che il salto di qualità è notevole.

Volevo chiedere: i settaggi consigliati da Nejiro contenuti nel primo post si possono impostare sin dal rodaggio oppure è necessario aspettare che finisca?

Grazie ancora per avermi consigliato questo ottimo tv! Stavo per prendere il v20 e all'ultimo minuto ho scoperto il c7000, è stato amore a prima vista
 
verificheremo appena possibile quali che siano i punti a favore di entrambi ma nelle discussioni ufficiale nn fate confronti vi prego ^^
parliamo del nostro modello specifico e se qualche nome ci scappa che finisca li senza innescare un questo meglio di quello senno ci cazziano.
Per questioni simili c'e' l'altro post di Neji li potete darci sotto con confronti prezzi e quant'altro.

Adesso qualcuno chiami samsung e faccia presente che sanosuke vuole un motion judder canceller funzionante senza artefatti grossi come una casa o un cinema smoth che funzioni senza far diventare il tv un lampione :O grazie

[edit]
leggendo per i forum di AVF c'e' da sbellicarsi con sto CS ( cinema smooth chiamiamolo abbreviato famo prima )

dalle foto e' molto evidente il suo " apporto " alla qualita' dell'immagine e al nero

CS disattivo ( pulldown fatto dal tv nero migliore )
1-cs-disabled-1280x1024.jpg

a1-cs-disabled-1024x768.jpg


CS attivo ( da 24 a 96 hz ma nero peggiore )
2-cs-enabled-1280x1024.jpg

a2-cs-enabled-1024x768.jpg


CS attivo ma gamma abbassata di 3 ( io lo chiamo riattoppo )
3-cs-enabled-gama-minus-two-1280x1024.jpg

a3-cs-enabled-gama-minus-three-1024x768.jpg


il trucchetto del gamma sembra funzionare ma cmq comporta una certa variazione di tonalita' e nn lo so' ai i "puristi" quanto questa cosa possa far piacere ( a me nn fa piacere affatto a dire il vero e nn sono certo un esperto e poi sono sicuro che curva di gamma,dettagli nelle basse luci e tutto il resto vadano a quel paese quindi nn credo adottero' mai questa soluzione )

Nel forum americano si lamentano pure che il CS attivo introduce una buona dose di rumore video altrimenti nn presente originariamente ( ma per quello e' il problema minore a dire il vero )
 
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Una domanda. Ma le foto sono state fatte in condizione di stanza oscurata, parzialmente oscurata o illuminata?
Giusto per avere una idea del grado di riflettenza del vetro anteriore.
 
lo vedi dal grado di riflessione della persiana dietro che si riflette sul tv.
Il tv riflette cmq eh pochi cavoli,se nn lo mettete in posizione corretta avrete belle sorprese.
Tutti i plasma riflettono come specchi,sicuro questo pero' e' molto migliore di altre marche da questo punto di vista.
 
no aspetta forse i samsung e soprattutto gli lg si ,ma i pioneer e i panasonic molto di meno quasi niente, per esempio il panasonic che ho ora non riflette nulla mentre il samsung che avevo prima dire che rifletteva era fargli un complimento perchè mi ci potevo specchiare, dipende da quanto azzeccano il filtro antiriflesso.
 
a me i pannelli opachi nn sono mai piaciuti eh tanto per essere chiari =)
un po' di riflessione nn mi crea nessunissimo problema a dire il vero.
 
scusate se insisto nella stessa domanda ma non ho ancora avuto risposte:
i settaggi postati da Nejiro all'inizio del topic si possono usare prima che finisca il rodaggio o bisogna aspettarne il termine delle 100 ore?


Poi un'altra cosa riguardo il televideo: è possibile cambiare "sottopagina"? Nel senso, per esempio la pagina 310 del televideo dove sono quotati i titoli di borsa ha 7 sottopagine e dopo tot secondi cambia automaticamente. C'è qualche modo per cambiarle in modo manuale?
 
Ciao ormai ho deciso appena torno a settembre ordino questo, sono sempre indeciso tra il 50 e il 63 pur rientrando nel mio budget e standoci come spazio visto che comunque ho 3,5-4 metri dalla tv nella mia camera; una domanda oggi bazzicando sempre nel centro commerciale mi sono soffermato a guardare il vt20 panasonic e altri plasma pana e un samsung se non ricordo male c570 o qualcosa del genre (purtroppo era l'unico plasma samsung presente costava 800 e spiccioli in offerta, mi sarebbe davvero piaciuto vedere il c7000, ma andrò in fiducia sui vostri consigli e sulle review lette) e ho notato che il tipico formicolio (non so come si chiami in termini tecnici) dei plasma da vicino era molto più accentuato sula samsung a parità di trasmissione (girava uno spot di skyhd) può essere per via delle regolazioni o magari quel modello è uno scadente? (non lo conosco) comunque in tutti i pana (3 o 4) era meno accentuato. Escluso il vt20 perchè su quello girava un blueray.
 
si li puoi usare =)
cambia solo nitidezza a 0 colore a 52 e luminosita' a 55 ( il tutto se nn usi Cinema smooth )
per il resto divertiti =)

per il televideo nn so che dirti sono circa 15 anni che nn lo uso hehe

@teoteo82

il " formicolio " c'e' in tutti i plasma chi piu' chi meno ma e' invisibile gia' da meno di un metro hehe
Puo' essere influenzato dalla fonte ( scadente o meno ) dal tipo di sorgente visualizzata e dalle regolazioni del tv.
Tranquillo il c7000 ha un dithering molto ridotto e invisibile a distanza di visione.
Si accentua solo quando si usa il Cinema smooth ma anche li e' roba di poco conto ( i problemi sono altri con il CS hehe )
 
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Allora, oggi è arrivato il mio 7000 ordinato dal peperoncino e subito ci sono guai. Ho preso proprio il 7000 anzichè il 7700 perchè avevo capito che era la versione "italiana" anche se di importazione. Morale: nella targhetta dietro c'è scritto 7000YW made in Hungary e il manuale è in inglese, russo, lettone, greco e tutte le c...zo di lingue dell'est, ma non in italiano (chi mi sa dire dove scaricare il manuale in ita è un amico..).
Incazzatura numero 2: dentro non ci sono gli occhialini che invece il fortunato Giovanta aveva trovato (vabbè...).
Ora domandine a raffica:
1- il menù mi dice che le modalità video sono: Dinamica,standard,relax,film. Io i vari setting di neijro li ho fatti usando come base Film, è giusto ??
2- Non ho fatto l'aggiornamento firmware: i setting vanno fatti dopo l'aggiornamento ?? Lo chiedo perchè alcune funzioni non sono attivate, tipo il nero hdmi nei vari "modo immagine" oppure la guida nei Content e altre cosine.
2 b - ho una funzione "xvYCC". Come la setto ??
3- Avete impostato la modalità Eco ?? Se si, come ??
4 - Ho provato ad entrare nel Service menù, ma non ci sono riuscito (info+menù+mute+on). Quale dei due "on" usate ???
5- Nel menù 3D, un opzione non attivata mi dice 3d--> 2D, ma non deve essere il contrario ??
6- Nella ricerca dei canali terrestri, non mi dava la nazione Italia (e lo sapevo), ma neppure la Germania e continuava con ste c..zo di Stati dell'Est e in fondo la dicitura "Altre". Li mi sono fiondato e qualcosina ha trovato. Maaahhhh ??!?!??!

Dopo ste lamentele (spero risolvibili), posso dire che comunque mi sembra un bel tv con una buona immagine e anche da spento a la sua figura :p Una curiosità: il telecomando fotografato in prima pagina sembra nero con le finiture argento, ma il mio è tutto in acciaio (?) satinato con finiture argento e retroilluminazione. Vi torna anche a voi ??
 
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io posso aiutarti solo sulla num 0 :D beh e' gia' qualcosa...

il manuale con anche l'italiano lo trovi su samsung.it

sanosuke bligone neji ecc....dai mettete qualche foto per convincerci e farci invidia :D ;)
 
bligone ha detto:
1- il menù mi dice che le modalità video sono: Dinamica,standard,relax,film. Io i vari setting di neijro li ho fatti usando come base Film, è giusto ?? si
2- Non ho fatto l'aggiornamento firmware: i setting vanno fatti dopo l'aggiornamento ?? Lo chiedo perchè alcune funzioni non sono attivate, tipo il nero hdmi nei vari "modo immagine" oppure la guida nei Content e altre cosine.li puoi fare sia prima che dopo nn cambia nulla il nero hdmi nn e' attivo perché si attiva solo con fonti RGB e ogni voce oscurata si attiva in un determinato modo ma stai tranquillo funzionano tutte =P
2 b - ho una funzione "xvYCC". Come la setto ??nn la setti proprio visto che sputtana la resa colorimetrica
3- Avete impostato la modalità Eco ?? Se si, come ??no perche sballa la scala dei grigi in maniera colossale quindi sensore sempre OFF
4 - Ho provato ad entrare nel Service menù, ma non ci sono riuscito (info+menù+mute+on). Quale dei due "on" usate ???per fare che di preciso? controllare le ore dell'apparecchio?
5- Nel menù 3D, un opzione non attivata mi dice 3d--> 2D, ma non deve essere il contrario ??NO ci sono entrambe a dire il vero
6- Nella ricerca dei canali terrestri, non mi dava la nazione Italia (e lo sapevo), ma neppure la Germania e continuava con ste c..zo di Stati dell'Est e in fondo la dicitura "Altre". Li mi sono fiondato e qualcosina ha trovato. Maaahhhh ??!?!??!dipende da che paese arriva sto tv hehehe cmq se qualcosa hai trovato direi che stai a cavallo no?

il telecomando fotografato in prima pagina sembra nero con le finiture argento, ma il mio è tutto in acciaio (?) satinato con finiture argento e retroilluminazione. Vi torna anche a voi ??

il telecomando in prima pagina e' acciaio spazzolato come deve essere e se ci fai caso si vede bene e' solo preso con una luce strana.
 
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