Primo giro di ascolti

Lagoon

New member
Intenzionato ad acquistare un sistema per musica e, soprattutto, per HT sono andato in un negozio per fare qualche ascolto. Premetto che si tratta della mia primissima esperienza di hifi, sono totalmente a digiuno, mai avuto amici audiofili, mai stato in fiere di settore ecc...
Tutto quello che so sulla materia è dovuto a lunghe ed attente letture di (poche) riviste e (molti) forum e siti specializzati
Anche la mia esperienza musicale è molto ridotta... ascolto musica non spessissimo, però quando capita apprezzo la buona musica, senza prediligere un genere particolare. Ho pochissimi cd e molti mp3 e nella mia vita ho ascoltato sempre musica o da dispositivi portatili (un cd player da poco, un walkman sony top di gamma prima del declino dei walkman) o da minuscole ed infelici casse del pc
Bene, sapevo di dovermi aspettare una qualità superiore a tutto questo... e l'ho indubbiamente trovata. Ma sapevo anche che mi sarei trovato in difficoltà a valutare differenze tra diffusori differenti, specie se nella stessa fascia di prezzo e tutti "di marca"... e così è stato
Visto il budget non elevatissimo, ho deciso di concentrarlo sull'acquisto di un buon ampli e di una buona coppia di frontali, lasciando al futuro il completamento del sistema, convinto (sbaglierò?) che sia meglio prenderlo poco per volta, ma concentrandosi sulla qualità, in modo da fare un acquisto definitivo
Mi hanno fatto ascoltare 4 diffusori da pavimento:
1) Monitor Audio, credo fossero le RS5
2) Klipsch (li ho voluti ascoltare io, ma il venditore mi ha anticipato che non sono belli quanto gli altri) Reference credo fossero RF-25, erano piuttosto piccole
3) B&W DM 603 S3
4) JMLAB Focal 816V
Come ampli inizialmente mi ha messo un Rotel multicanale, credo fosse il Rotel RSX-03. Me lo ha fatto sentire con le Monitor Audio.
Come cavi non ho la più pallida idea di cosa c'abbia messo, però dagli "ordini" che gli ho visto impartire al commesso credo non abbia voluto cavi esoterici, ma in linea con il livello generale di diffusori ed ampli
Purtroppo con me avevo solo un cd live degli Helloween, forse non il massimo per valutare dei diffusori, ma quello passava il convento
L'ascolto con questo ampli però non convinceva il venditore, che sosteneva o che l'ampli era mal tarato oppure che il cd era registrato malissimo. E qui viene la mia prima perplessità? Suonava male? Boh, sarà, in 30 secondi di ascolto io non me n'ero reso conto. Il venditore ha quindi detto che se era un problema di settaggio ora era un casino settarlo perché avrebbe dovuto attaccarlo ad una tv per entrare nei menu, per cui ha sostituito l'ampli con uno stereo, sempre Rotel... e qui il modello onestamente lo ignoro. Tutti i successivi ascolti sono stati fatti con questo ampli
Mi fa sentire sempre le Monitor Audio e dopo averle messe se ne va e mi lascia nelle mani del commesso... bene... lui ascolta... io ascolto... tento di percepire differenze... boh... si... forse ora mi piace di più... ma non saprei assolutamente dire cosa! Guardo il commesso per cercare di capire se lui è soddisfatto... non lascia trapelare nulla il maledetto! Me ne esco con un "si, direi che ora è meglio..." e lui conferma la mia tesi, dicendo che è comunque quello che mi devo aspettare in generale passando da un ampli multicanale ad uno stereo. Ok, mi lascio convincere... Passiamo ad altre casse, le Klipsch... ummm... qui direi che qualche differenza anche un orecchio poco allenato come il mio la riesce a percepire: mi sembra che sugli alti si comportino un pelo meglio, ma questo non giustifica assolutamente la pessima sensazione di "confuso" che danno a tutto il brano. Ne parlo con il commesso e lui mi spiega che è perché le alte frequenze si incrociano in modo non perfetto con le medie... si, credo abbia detto così... ok, lezione imparata, Klipsch bocciate, almeno questo modello. L'unica cosa che forse mi piace è che le note risultano staccate meglio, almeno mi sembra che sia così, ma sinceramente servirebbero altri ascolti per poterlo dire con certezza. Comunque mi risultano fastidiose all'ascolto, non mi convincono per nulla. Però dopo aver sentito le Klipsch capisco che anche alle Monitor Audio manca qualcosa, forse in media frequenza, come mi suggerisce lui (almeno mi sembra, onestamente sto immagazzinando troppe informazioni nuove ed inizio a capirci già poco), sono un pochino carenti. Passiamo alle B&W, ma mi dice che non devo aspettarmi cose molto diverse dalle Monitor Audio. Ed infatti così è, le differenze non sono molto marcate, in particolare noto (sempre con le dovute perplessità sulla mia perizia tecnica) un suono un pochino più ovattato sulle medie frequenze, ma nel contempo un "carattere" più "piacevole"... oddio, non saprei come definirlo meglio. Bene, passiamo alle Foca... queste sono dei bestioni paragonate alle altre. Mi spiega le peculiarità del reflex inferiore, antipicandomi che sentirò dei bassi più presenti e che queste casse, per via del tweeter a cupola rovesciata, hanno un incrocio tra medie ed alte migliroe delel altre. L'ascolto effettivamente conferma questo... sento i bassi più presenti, mi piacciono di più direi... e ogni sensazione di confusione e conseguente fatica di ascolto è svanita. In generale direi che sono quelle che preferisco, ma non sono sicuro al 100%. Il tempo nel frattempo è passato, sono le 19:30 e mi dispiace farli chiudere tardi. Giusto il tempo di farmi direi i prezzi delle Focal e di sapere che ampli integrati potrei affiancargli. O il Rotel multicanale di cui sopra, oppure mi propone due Denon, AVR-2307 e AVR-1907 (che a detta sua per una stanza piccola come la mia dovrebbe essere più che sufficiente anche con i 5 diffusori collegati). Bene, faccio rigrazio e contento di averci almeno provato torno a casa con qualche spunto di riflessione e molte incertezze.
Del venditore posso dire di aver avuto una buona impressione, è stato lui a propormi di ascoltare qualcosa, si è informato sull'ambiente che ospiterà il tutto, mi ha esposto varie possibilità (comprese quelle in cirstallo se avessi avuto esigenze di estetica oppure dei cubetti di qualità ecc, tutte cose che gli ho fatto subito capire che non mi interessavano e lui non ha insistito). Nessuna pressione per l'acquisto, nessun tentativo di spingere particolarmente verso un prodotto piuttosto che un altro.
Avete commenti costruttivi alla mia esperienza ed alle mie osservazioni?
 
Ultima modifica:
Se non hai fretta fermati alle due frontali con ampli stereo così non butterai i soldi per un ampli multicanale che non utilizzeresti a breve e in più avresti una qualità nettamente superiore.
Per quanto riguarda gli ascolti posso solo dirti che anch'io ho trovato le focal 816v molto buone anche se poco "trasparenti" nella gamma medio-alta rispetto alle b&w cm7 che però costano di più (se hai modo, cerca di ascoltarle perchè ne vale la pena). Rispetto agli altri diffusori che hai ascoltato trovo le 816v quelle che suonano meglio.

Ciao.
 
Se puoi munisciti di una buona incisione così è più facile e approfondita la valutazione musicale....e soprattutto...munisciti di pazienza e fai altri ascolti
 
Grazie per le risposte e per il coraggio dimostrato nel leggere tutto il mio post :D
Già, le CM7 mi incuriosiscono, ne sento parlare un gran bene ovunque e probabilmente un motivo ci sarà. Cercherò sicuramente di ascoltarle, così come cercherò di riascoltare le 816V con un'incisione migliore (anche qui, credo di non avere l'esperienza musicale necessaria per individuarne una con certezza, ma farò del mio meglio, magari prima di andare vi sottopongo la mia selezione)
Mi piacerebbe sentire anche le 826V, credo possano essere la scelta ottimale (le 836V mi sembrano un po' esagerate e comunque sono fuori budget) e ne ho letto un'entusiasta recensione in ambito HT, dove sembra peraltro che il centrale ed i surround bipolari siano di tutto rispetto
Secondo voi le Klipsch Reference superiori, ad esempio le RF-82 potrebbero riscattare la brutta impressiose datami dalle sorelle minori? Vale la pena ascoltarle?
Per il discorso ampli stereo... vero, risparmierei qualcosa ed avrei qualità più alta. Secondo voi ha senso acquistare un ampli integrato stereo e poi, quando completerò il set 5.1, acquistare un sintoampli a/v integrato 5.1, usando però il finale dell'ampli stereo per i frontali? Oppure mi vado ad incasinare con le regolazioni, perdendo omogeneità di livelli tra i vari diffusori (specialmente tra centrale e frontali)?
 
Secondo voi ha senso acquistare un ampli integrato stereo e poi, quando completerò il set 5.1, acquistare un sintoampli a/v integrato 5.1, usando però il finale dell'ampli stereo per i frontali? Oppure mi vado ad incasinare con le regolazioni, perdendo omogeneità di livelli tra i vari diffusori (specialmente tra centrale e frontali)?
Io adotto questa configurazione e non è incasinata per niente.

Fai bene ad ascoltare ancora e con una registrazione migliore così ti fai un'idea migliore del suono che preferisci: non avere fretta!

Ciao.
 
chiaro_scuro ha detto:
Io adotto questa configurazione

Se ho due uscite sul lettore dvd posso tranquillamente collegarne una all'ingresso dell'ampli stereo per usare il suo pre quando ascolto i cd, mentre per i dvd collego l'altra al pre dell'ampli a/v... corretto?

Mi potete consigliare qualche ampli stereo che potrebbe dare il meglio di se con le Focal Chorus 816V/826V? Alemno quando le vado a risentire tento di farle pilotare con qualcosa che posso permettermi e che ci si accoppi bene. Stanza piccolina, 12 metri quadri, ma anche un pelo sovradimensionato non sarebbe male, in modo da poterlo usare un domani anche in una stanza da 20-25 metri quadri
Possibilmente qualcosa che si trovi nell'usato, ma niente di paleolitico che non vorrei impazzire con pezzi di ricambio ecc :)
 
Lagoon ha detto:
Se ho due uscite sul lettore dvd posso tranquillamente collegarne una all'ingresso dell'ampli stereo per usare il suo pre quando ascolto i cd, mentre per i dvd collego l'altra al pre dell'ampli a/v... corretto?
Yes, corretto.
 
Se ho due uscite sul lettore dvd posso tranquillamente collegarne una all'ingresso dell'ampli stereo per usare il suo pre quando ascolto i cd, mentre per i dvd collego l'altra al pre dell'ampli a/v... corretto?
Corretto.
Io ho l'uscita ottica del lettore dvd collegata al sintoampli e l'uscita stereo analogica, sempre del lettore dvd, collegata all'ampli stereo.

Per gli ampli buttati sui soliti NAD, Rotel, Marantz (a me le focal sono piaciute con Rotel ra-06, ma non ho approfondito molto la scelta dell'ampli quindi ascolta anche altre soluzioni).

Ciao.
 
Cercherò sicuramente di ascoltarle, così come cercherò di riascoltare le 816V con un'incisione migliore (anche qui, credo di non avere l'esperienza musicale necessaria per individuarne una con certezza, ma farò del mio meglio, magari prima di andare vi sottopongo la mia selezione)

Se ti piace il metal ti potrebbero piacere i tool (l'unico gruppo metal che apprezzo molto): loro fanno ottime incisioni. Se ti piacciono anche i radiohead porta anche quelli.
La qualità di incisione dei brani conta tantissimo nella qualità generale di ascolto, credimi.
Io, purtroppo, non ho ancora trovato un venditore degno di questo nome nella mia zona, ma se dovessi andare ad ascoltare qualcosa porterei i loro cd, che credo tu possa conoscere.

Ciao.
 
Ikari ha detto:
Se ti piace il metal ti potrebbero piacere i tool (l'unico gruppo metal che apprezzo molto): loro fanno ottime incisioni. Se ti piacciono anche i radiohead porta anche quelli.
La qualità di incisione dei brani conta tantissimo nella qualità generale di ascolto, credimi.
Io, purtroppo, non ho ancora trovato un venditore degno di questo nome nella mia zona, ma se dovessi andare ad ascoltare qualcosa porterei i loro cd, che credo tu possa conoscere.

Ciao.

Ok, vedo se riesco a portarmene un paio grazie :)
Cambiando totalmente genere (ascolto praticamente tutto) credo mi porterò la compilation "Tutti qui" di Baglioni visto che sabato vado al suo concerto... almeno quando sento uscire Baglioni dalla cassa posso capire che riproduce bene le voci maschili :D Qualcuno sa se si tratta di una buona incisione?
 
Lagoon ha detto:
...la compilation "Tutti qui" di Baglioni... Qualcuno sa se si tratta di una buona incisione?
E', appunto, una compilation di brani dal 1967 al 2005, la qualità d'incisione varia quindi a seconda del brano. Se io dovessi scegliere un CD da portare per un ascolto attento non credo che sceglierei quello, però se tu pensi di conoscerne bene le sfumature oppure è esattamente il genere che ascolterai con il nuovo impianto, portalo, magari accompagnato da qualcosa altro che metta più alla frusta l'impianto da provare.

Ciao, Marcello.
 
Toro Seduto ha detto:
E', appunto, una compilation di brani dal 1967 al 2005, la qualità d'incisione varia quindi a seconda del brano. Se io dovessi scegliere un CD da portare per un ascolto attento non credo che sceglierei quello, però se tu pensi di conoscerne bene le sfumature oppure è esattamente il genere che ascolterai con il nuovo impianto, portalo, magari accompagnato da qualcosa altro che metta più alla frusta l'impianto da provare.

Ciao, Marcello.

E anche tu c'hai ragione :D
Ok ok, con calma mi preparo una selezione di cd adatti, che spazino un po' sugli artisti che ascolto io
 
L'ultimo GODS OF WAR dei Manowar è un'incisione di riferimento dove trovi una marea di suoni diversi per provare i diffusori.
Si va dai 30hz dell'organo, ai cori di sole voci, a pezzi in doppia cassa (difficili da riprodurre bene) etc.

Ciao
 
Secondo giro d'ascolti :)
Ho trovato un negozio che mi ha soddisfatto molto, l'ho scelto perché tratta due marchi che mi interessavano: JMLab/Focal (volevo risentire le 816V e magari le 826V) e Unison Research (Marca italiana che fa degli ampli stereo integrati che mi ispirano molto)
Proprietaria gentilissima ed alla mano, amante della musica, con l'aria molto meno da commerciante dell'altro negozio
Il negozio è meno appariscente (non ha millemila salette insonorizzate come l'altro ecc...), ma organizzato meglio a mio modesto parere.
Tanto per cominciare ho potuto sentire i una decina di diffusori tutti assieme passando da uno all'altro con un telecomando che avevo in mano io, già questo significa moltissimo per uno come me che non è esperto di hifi e quindi fatica a sentire le differenze tra due diffusori.
Questa volta ho sentito
1) Waterfall nonsoche, quelle di cristallo a 3 vie
2) JMLab/Focal Chorus 816V
3) JMLab/Focal Chorus 826V
4) JMLab/Focal Cobalt 816 (vecchia serie)
5) B&W nonsoche, bookshelf, credo serie 600 boh... (non certo serie 800)
6) Klipsch Reference nonsoche bookshelf, saran state le RB-35
Ho sentito un cd portato da me (Anastacia) e vari cd proposti dalla signora, spaziando un po' tra i vari generi (altro punto a netto favore del negozio, l'altro mi aveva fatto sentire sempre il cd che avevo portato e basta)
Ho scartato tutti i bookshelf per vari motivi (le Klipsch a volumi alti iniziavano ad impastarsi, B&W mi sa proprio che non è il suono che piace a me)
Scartate le Waterfall perché erano un po' deludenti sui medioalti (non so, forse distorcevano un po')
Ho quindi potuto confermare la prima ottima impressione sulle Focal. Scartate le Chorus 826V perché esagerate sui bassi, restavano in lizza le Chorus 816V e le Cobalt 816. Qui la gara si faceva dura... Sugi medi e sugli alti praticamente mi sembrano identiche. Sui bassi la differenza è notevole, quelli delle Chorus sono notevolmente rinforzati. Con i primi brani mi sembra un rinforzo positivo, ma poi proseguendo nell'ascolto, specie un brano di percussioni, le Cobalt si distinguono per un'eccellente equilibrio che le Chorus rovinano un basso eccessivo. E' come se il basso andasse a sporcare le altre frequenze, coprendo la voce ed altri strumenti. Può piacere lì per lì in certi brani, ma per ascoltare di tutto (come faccio io) alla lunga stanca. Le Cobalt invece... Sono deliziose. Non aggiungono e non tolgono nulla, l'incisione viene fuori con un'elevatissima... fedeltà :)
Se a questo aggiungiamo che me le ha proposte usate a metà prezzo in stato perfetto e mi ha proposto, sempre usato, anche il centrale della stessa serie e colore... come dirgli di no? Per finire mi ha fatto un preventivo con le possibili opzioni: Chorus 816V più amplificazione stereo (Arcam A 65), Cobalt 816 + centrale con stesso ampli stereo, Cobalt 816 + centrale + coppia di surround JMLab (Sib) + eventuale sub sepre JMLab + sintoamplificatore Onkyo 575 usato
Ecco un'altra cosa che mi è mancata nell'altro negozio: un foglio con un preventivo. Ero uscito dal negozio senza ricordare praticamente più nulla. Invece qui tutto nero su bianco. I prezzi sul nuovo che mi ha fatto poi mi sembrano molto buoni, più bassi dell'altro negozio e mi ha fatto intendere che per i cavi ci aggiustiamo poi al momento dell'acquisto. Bene, la tentazione di prenderle subito era forte... ma ho resistito... c'ho pensato a lungo... o meglio... fino al mattino dopo: ho bloccato le Cobalt + centrale ed ora medito sull'amplificazione (eterno dubbio: mi butto sul multicanale economico o tento la strada dell'audio di qualità con un ampli stereo e poi upgrado in futuro?)
Quello di cui sono felice è aver trovato un negozio di HiFi con la N maiuscola
 
Secondo me dovresti sentire anche le klipsch e le b&w da pavimento perchè tra un bookself e un tower c'è una bella differenza. Con questo non voglio dire che le focal che hai ascoltato tu siano inferiori perchè anch'io ritengo che le focal siano tra quelle che suonano meglio in quella fascia di prezzo. Un ultima cosa, i diffusori erano distanti almeno 50 cm dalle pareti e la saletta grande almeno quanto la tua stanza? In gamma bassa le dimensioni della stanza e la corretta disposizione dei diffusori sono essenziali.

Ciao.
 
chiaro_scuro ha detto:
Secondo me dovresti sentire anche le klipsch e le b&w da pavimento perchè tra un bookself e un tower c'è una bella differenza.
Ciao.
Quoto, fra un diffusore da pavimento e uno da scaffale vi è parecchia differenza, ti direi di sentire anche gli altri da pavimento, per farti capire, la serie 600 da scaffale mi piaceva un pelino di più di quella da pavimento...
 
chiaro_scuro ha detto:
Secondo me dovresti sentire anche le klipsch e le b&w da pavimento perchè tra un bookself e un tower c'è una bella differenza. Con questo non voglio dire che le focal che hai ascoltato tu siano inferiori perchè anch'io ritengo che le focal siano tra quelle che suonano meglio in quella fascia di prezzo. Un ultima cosa, i diffusori erano distanti almeno 50 cm dalle pareti e la saletta grande almeno quanto la tua stanza? In gamma bassa le dimensioni della stanza e la corretta disposizione dei diffusori sono essenziali.

Ciao.

Hai ragione, c'è una bella differenza. Come detto nel primo post una Klipsch Reference da pavimento (credo una RF-25) l'ho sentita. Era posizionata parecchio distante dalle pareti e la stanza era almeno il doppio della mia. Era un stanza professionale, ma non so dire che tipo di trattamenti acustici avesse (non me ne intendo). Non mi sono piaciute granché. Ma le ho ascoltate in stereo, non ho mai ascoltato un sistema HT Klipsch. Però se i difetti che gli ho trovato in stereo sono di poca chiarezza sulle medie-alte frequenze temo che questo sia un difetto grave, che inesorabilmente si ripresenterebbe anche in HT.
Però, come sempre, prendete le mie impresisoni con le molle, sono talmente nuovo a questo genere di ascolti che mi vergono perfino a scrivere le mie impressioni, chissà quali castronerie potrei dire :)
E comunque so bene che si deve valutare il singolo diffusore, non tutta una serie sentendone solo uno. Ma visto che questo poi ai fini pratici non è semplice, uno cerca di individuare delle caratteristiche di ciascuna marca e, ancora più importanti, di ciascuna serie. Questo finché non si sente quello giusto e ci se ne innamora. Ora, non posso dire di essermi innamorato delle Cobalt 816s perché non sono abbastanza smaliziato da poter individuare tutti i difetti di un diffusore, ma quello che ho sentito mi ha convinto molto. C'è da dire che c'era collegato un signor amplificatore (o meglio, le ho sentite con due super amplificatori differenti, ma tutti fuori dalla mia portata economica) ed una signor sorgente (anche questa fuori dal mio budget), ma credo fosse caratteristica comune di tutti gli ascolti che ho fatto. Ora, se le acquisterò, tutto sta a vedere quanto saprò ricreare queste condizioni (o chissà, magari anche conduzioni migliori) per farle espreimere al loro meglio. A tutto questo va aggiunto che le pagherei poco, 600€ e con una garanzia datami dal negozio (che non è poco).
L'unica cosa che mi preoccupa un po' è il posizionamento nella mia stanza, ma trattandosi di una disposizione temporanea non ho intenzione di scegliere i diffusori in base ad essa. Di sicuro tra un annetto potrò dargli una disposizione più degna (e non voglio certo cambiare diffusori nel giro di 1 anno)
Per finire: piccola parentesi sui negozi. Ho letto in giro che (secondo un'autorevole recensore di hifi) il tipo di ascolto del secondo negozio (cambiare i diffusori con un telecomando ecc...) non è il massimo. Posso capire che sia più giusto poter sentire come un intero brano (e anche più di uno) vengano riprodotti da un diffusore piuttosto che stare a sentire le differenze sui singoli passaggi tra i vari diffusori. Ma allo stesso tempo credo che poter fare queste comparazioni "al volo" sia molto utile per chi come me non si intende affatto di diffusori e fatica a capirne le differenze. Non sono una persona che memorizza con precisione certosina i passaggi dei vari brani per cui fatico a capire che "figura" sta facendo fare un determinato diffusore adun brano a me noto. Pertanto queste comparazioni mi sono state molto utili per capire le peculiarità dei vari diffusori. Poi certo, è necessario anche smetterla di saltare da uno all'altro e distendersi ascoltando i brani e cercando di capire il carattere di un diffusore, che non può venire fuori da queste "microcomparazioni"
Quindi a mio avviso è utile, specie per un neofita, abbracciare entrambi gli approcci: comparazioni con telecomando nella mano di chi ascolta e ascolto "libero" dei singoli diffusori
Che ne pensate?
 
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