il Samsung 32Z419T e il calcio

Non sono appassionato di calcio ma ricordo che in passato qualcuno ha scritto che col tvc in oggetto le partite si vedevano male. Ebbene ieri facendo zapping mi sono fermato su ARD1 che mandava una partita in PAL-Plus. Siccome mi ricordavo bene come avevo visto i mondiali col precedente tv (che sembrava ad alta definizione) debbo dare ragione a chi l'aveva scritto.
Le partite di calcio con questo tv sono una schifezza.
Non so se la causa siano i 100Hz (visto che il 16:9 che avevo prima era a 50Hz) ma l'aspetto dei dei giocatori è un pianto. Tutto l'insieme sembra un videogioco. Le immagini presentano una nitidezza artefatta che rende finti i giocatori. Non credo ci sia nulla da dire se non avvertire gli appassionati di calcio che sono abituati alle immagini restituite da un buon televisore che questo samsung, secondo me, non è la soluzione ideale.
Ciao
Bidddo (°J°)

Il segnale del decoder satellitare ti entra in RGB (e quindi via SCART processato poi a 100Hz.) o via Component (e quindi processato poi a 50Hz) ?
Anche io non impazzisco per il calcio ma ieri sera mi sono goduto Lazio-Inter sul digitale terrestre e devo dire che la visione non era male...
Tieni però presente che io, proprio per evitare l'impressione di nitidezza artefatta, tengo, su qualsiasi configurazione (a parte quella che uso per il VCR), i valori di "nitidezza" abbastanza bassi (tra 20 e 25). Non so se può dipendere da questo...

Ciao

Citazione:

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Originariamente scritto da iceman2

Il segnale del decoder satellitare ti entra in RGB (e quindi via SCART processato poi a 100Hz.) o via Component (e quindi processato poi a 50Hz) ?

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Ciao iceman2, il dvb-s entra in s-video perchè, per quanto possa sembrare strano, in tal modo la qualità delle immagini è leggermente superiore all'RGB.
Il problema credo sia "strutturale" perchè anche se congelo l'inquadratura col fermo immagine, il microcontrasto è molto inferiore a quello del vecchio nokia. Per renderti l'idea, col vecchio tv vedevo le grinze sulle maglie dei giocatori, adesso invece la maglia è uniformemente colorata. Inoltre sembra come se i bordi fossero troppo marcati ed esageratamente presenti. Abbassando il comando di nitidezza, la presenza di questi bordi si attenua ma l'immagine diventa un po' smorta.
Sotto questo aspetto non sono soddisfatto. Per fortuna altri tipi di immagini si vedono meglio.
ciao
Bidddo (°J°)

Citazione:

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Originariamente scritto da Bidddo (°J°)

Ciao iceman2, il dvb-s entra in s-video perchè, per quanto possa sembrare strano, in tal modo la qualità delle immagini è leggermente superiore all'RGB.

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Ciao Bidddo, non ne sono stupito: il segnale RGB teoricamente è addirittura superiore al Component (usa tutta la banda trasmissiva), in pratica l'implentazione via SCART intruduce tanti di quei disturbi/interferenze da renderlo a volte addirittura peggiore del S-Video (che tecnicamente è indubbiamente inferiore)!

Citazione:

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Originariamente scritto da Bidddo (°J°)

Inoltre sembra come se i bordi fossero troppo marcati ed esageratamente presenti. Abbassando il comando di nitidezza, la presenza di questi bordi si attenua ma l'immagine diventa un po' smorta.

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E' vero, questo effetto di nitidezza artefatta non sparisce mai, sui bordi delle immagini è infatti sempre presente una "fila" di pixel volutamente neri che accentuano l'effetto nitidezza. Questo effetto è particolarmente fastidioso sui "bordi interni" (passami il termine) dell'immagine (separazione tra i denti nei primi piani delle persone, bordo del naso sullo sfondo della faccia ecc.).
Come ti dicevo questo effetto è voluto, è una tecnica particolare (non mi ricordo come si chiama) probailmente inventata dallo stesso demente che ha inventato i 100Hz. e il Pixel Plus... :D :D :D

Ad es. la Metz nelle brochure dei sui TV ne parla esplicitamente sostenendo che migliora la qualità percepita dell'immagine. Mah !

Ciao

Citazione:

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Originariamente scritto da iceman2

E' vero, questo effetto di nitidezza artefatta non sparisce mai

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Oggi mentre in ufficio guardavo un monitor lcd 19" settato a 1024x768, ho avuto per un attimo la sensazione di vedere il mio televisore :eh: Non so se hai presente cosa significhi tenere un monitor lcd da pc ad una risoluzione che non sia quella propria. I caratteri, e non solo quelli, presentano delle spixellature e non sono nitidi. Sul mio tv, quando ad esempio richiamo un pannello osd, tipo la lista dei canali memorizzati sul digitale terrestre, la nitidezza di questi caratteri presenta gli stessi difetti. Ciò mi spinge a pensare che in questo televisore, anche in analogico, l'immagine venga riprocessata e scalata ad una qualche risoluzione. Insomma non ho comprato un lcd perchè non mi piace la sua nitidezza con le trasmissioni in bassa definizione e mi ritrovo questo televisore che in pratica ha gli stessi difetti :grrr: Per fortuna che l'ho pagato la metà di quanto costa un lcd di pari misura. Adesso sarei curioso di vedere la resa di una trasmissione in hdtv.
Ciao
Bidddo (°J°)

Anch'io ho i tuoi stessi identici problemi bidddo ... sarebbe interessante che qualcuno provasse sky hd su questo tv in modo da vedere se il problema è dei 100 htz ...

DA AV forums:
"I have the Samsung 429.The problem your experiencing is called "smearing".
It is caused by CRT's that have 100hz processing,and is well known.It is more noticeable on broadcast channels that have more compression.For example films on Channel 5 or perhaps TCM.It can vary a great deal.It usually affects faces and in my experience the details on green fields.Premier League on Sky Sports in this instance would be much better than a match broadcast from Finland for example.
The good news is that it can be reduced and in fact eliminated.
To reduce its effect,you need to go into the service menu and set to "0" the VCM Gain in Video Adjust 4.I won't tell you how to do this,as its detailed in other threads about the Samsung.Its the same code for the 409/419 and the 429 by the way.Another piece of Good news is that when you play DVD's using a component connection,smearing does NOT occur.The reason for this is very straightforward.The DVD Player forces the CRT to play 720x576/480i at 50Hz,so no smearing.If you play it through a scart connection,smearing although less pronounced may still be evident.I presume 100hz processing is still involved here.
On broadcast TV the only way to eliminate completely is to get a HD Box through HDMI or Component which again forces the CRT to display at 50Hz.
Even SD material is displayed at 50 Hz using a HD Box.All this has been confirmed by the way,so its not guess work.See "melting faces" thread.
Last night I watched Dead Mans Chest via component at 720x576i and the picture was absolutely outstanding.I've also played loads of other DVD's and again NO smearing.Try it and see for yourself.Don't ask me why this, or any other TV has 100hz processing if it causes smearing, because I don't know".
Altri ancora...
"The Samsung only applies 100Hz processing to 576/50i SD material converting it to 576/100i, it displays 1080i and 720p HD (and I think 575/50p progressive) material at 50Hz (which is close to the same line rate as 576/100i)
The heavy compression on some SD Sky channels will exacerbate this, as the MPEG2 encoding is likely to introduce large amounts of noise reduction which also smears motion, removing detail from faces, or causing the texture to move in a different direction to the object it is on. (You see skin texture move independently of the face commonly)
When you watch regular DVDs on your PC upscaled via HDMI, do you get the melting faces still?
When you watch the same regular DVDs via a DVD player via the RGB SCART do you get it?
(DVDs are mastered at higher data rates than Sky channels often broadcast at - so the lack of heavy noise reduction MAY mean it is less visible)
My gut feeling is that it is the 100Hz processing that is the problem."

"your diffenatley right about 100 hz being applied to RGB, With SVM set right down to zero the picture is better , but still plenty of artifacts present. But if i send a SD signal through component or HDMI , via my HTPC , there are no melting faces and the pictures improve slightly. Component seems to be a better picture than HDMI , as on HDMI i have to adust the vertical frequency on my nvidia drivers but .0001 of a hz"

"Yep - the 100Hz processing will have to be applied to all 576/50i inputs - whether they are RGB, S-video or composite/RF.
The 100Hz processing will NOT be applied to 576/50p, 1080/50i or 720/50p inputs - which can only be delivered via HDMI or Component (don't think the set has a VGA or DVI input)
This is because CRT displays used in TVs are not usually designed to cope with a wide range of horizontal line scan frequencies (they aren't as "Multisync" as a lot of PC CRT monitors)
576/50p, 576/100i (i.e. SD video displayed at 100Hz) and 1080/50i are very similar in horizontal line scan terms - but 576/50i is much lower and thus not displayable natively.
(This is why Sony can offer both 576/100i and 1152/50i DRC modes on their CRT displays when fed 576/50i inputs)
100Hz processing is a very common cause of "smearing" "plastic faces" etc. artefacts - and thus it is likely to be the cause of complaints.
Sky HD viewers who are using the component or HDMI output of their Sky boxes won't be subjected to this, as SD material will be converted to 100Hz by the TV, as the Sky box will convert to either 576/50p, 720/50p or 1080/50i, which will then be displayed at 50Hz by the TV.
Similarly owners of HTPCs - such as Windows Media Center - who use a non-SD output via component or HDMI - will see SD material upconverted to 1080/50i or 720/50p (possibly 576/50p - though less common) and also avoid the plastic face issue.
There could be a market for SD Freeview boxes with 576/50p or 720p/1080i HDMI outputs"

Citazione:

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Originariamente scritto da filo89

sarebbe interessante che qualcuno provasse sky hd su questo tv in modo da vedere se il problema è dei 100 htz ...

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Premendo sul telecomando il tasto "fermo immagine", il fotogramma congelato è già scadente, ho l'impressione che l'immagine si degradi gia' nella fase di memorizzazione pre' raddoppio.
In component, dove l'effetto 100Hz non c'è però c'è un altro tipo di trattamento del segnale, le immagini sono leggermente migliori, però anche così noto qualcosa di strano :confused:
Sia chiaro, alla fine sono sempre soddisfatto di non aver preso un lcd, però l'uso di questo apparecchio mi ha fatto trarre la conclusione :what: che il vecchio buon PAL sia morto coi televisori tradizionali. Forse dico una boiata, ma ho l'impressione che questo slimfit sia un ibrido: l'elettronica che gestisce uno schermo piatto adattata ad un crt... mo' l'ho detta :fagiano:
Ciao Bidddo (°J°)

Citazione:

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Originariamente scritto da PynkyZ

DA AV forums:
"I have the Samsung 429.The problem your experiencing is called "smearing".
It is caused by CRT's that have 100hz processing,and is well known.It is more noticeable on broadcast channels that have more compression.
...
To reduce its effect,you need to go into the service menu and set to "0" the VCM Gain in Video Adjust 4.

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Ciao PynkyZ,
grazie per l'interessante "cut&paste", non sarebbe male se, per i più curiosi, potessi postare il link alla sezione dove hai trovato i messaggi.

Devo dire che, pur non avendo noi individuato perfettamente le cause del fenomeno, ci eravamo andati estremamente vicini:
- la causa probabile è il riprocessamento del segnale a 100Hz.
- il fenomeno si amplifica con segnali di partenza eccessivamente compressi
- il fenomeno non si presenta su segnali con input da component/HDMi perchè vengono processati a 50Hz.

Riamane da verificare se è vero che settando a "0" il parametro VCM Gain il problema si riduce/annulla.

Tu ci hai già provato ?

Ciao

Citazione:

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Originariamente scritto da iceman2

Riamane da verificare se è vero che settando a "0" il parametro VCM Gain il problema si riduce/annulla.
Tu ci hai già provato ?

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Ho qualche problema con l'inglese :doh: però relativamente a questa frase: "To reduce its effect,you need to go into the service menu and set to "0" the VCM Gain" sono andato a vedere nel menu adjust video4. Ebbene non ho nessuna voce definita VCM Gain, mentre ne ho una che si chiama SVM Gain che è messa a 45. Non ho spostato nulla perchè non so se parliamo della stessa cosa. Qualcuno che ha lo stesso televisore sa dirmi che valore riporta questa VCM Gain?
Ciao
Bidddo (°J°)

sezione:
http://www.avforums.com/forums/forumdisplay.php?f=42
topic:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=412524
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=415737

Non ho questo problema.
Leggendo un po' di post noto con dispiacere che poche persone si "permettono" di andare a provare ogni settaggio.
Ma perche'?

nessun danno si puo' fare.
Avevo fatto un pochino di danni ma poi le ho recuperate tutte!
Ad esempio in un caso il menu mi scrollava dall'alto al basso,non facendomi + capire e poter leggere i menu stessi, ma con buona memoria sono tornato su quel menu e l'ho ripristinato.Altro caso:avevo delle linee che in mezzo allo schermo che notavo con il nero.Risolte.
Ma avete paura a settare e provare tutti i menu?
eppure sono li' apposta.Poi ci credo che la tv viene criticata da qualcuno, ci credo, se ve la tenete con i settaggi di fabbrica non rende per nulla!
Per la nitidezza ho guardato ieri sono i menu chiamati rw qualcosa mi pare.....ora sono al lavoro cacchio.Saro' + preciso.Con questi settaggi si notano cambiandoli che le scritte e le linee(specie sul bianco)cambiano di nitidezza in maniera considerevole.
Provate

Citazione:

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Originariamente scritto da Bidddo (°J°)

Ho qualche problema con l'inglese :doh: però relativamente a questa frase: "To reduce its effect,you need to go into the service menu and set to "0" the VCM Gain" sono andato a vedere nel menu adjust video4. Ebbene non ho nessuna voce definita VCM Gain, mentre ne ho una che si chiama SVM Gain che è messa a 45.

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Ciao Bidddo, ho spulciato un po' i 3D gentilemte postati da PinkyZ (fortunatamente il mio inglese è ottimo :D ) e ho trovato alcune utili informazioni, prima di tutto ho capito cosa è l'SVM:

Scan Velocity Modulation (aka SVM) - may also be applied to RGB SD inputs. This is a very harsh and artificial "sharpness" system that adds black/white edges to transitions in the picture, but in doing so can artificially mask high frequency detail. On many TVs it is only introduced on composite/S-video sources and not RGB sources - but if the Samsung applies it to SD RGB sources it might be worth switching it off and seeing the picture more cleanly. The details for this are likely to be elsewhere in the forum - and involve engineering menus, which you should only enter and alter if you are sure you know what you are doing

è esattamente la tecnica che descrivevo ieri, cioè quella di aggiungere un contorno di pixel neri alle immagini, sembra che, contrariamente a quanto avviene in altri TV che la applicano solo ai segnali composito/S-video, il nostro TV la applichi anche agli RGB creando i problemi che conosciamo.

In un altro post si dice che mettendo a zero questo valore il problema delle "facce di gomma" si attenua fortemente:

At the present time I am only using a scart connection for SD through a standard Sky box,and can reduce (but not eliminate smearing)
but accessing the service menu.Look to Video Adjust 4 and scale to zero the SVM-gain.

Non ho ancora avuto modo di vedere sul mio TV questo parametro che valore ha. A proposito, ne approfitto per farti una domanda: anche a te quando esci dal Service menu il TV resetta le varie modalità di visione (dinamica, standard, film e personalizzata) ai valori di default di fabbrica ?
E' una rottura di palle, ogni volta mi tocca ripersonalizzare tutto...

Intanto continuo a cercare riferimenti per il VCM Gain, almeno per capire cosa è...

Ciao,

Ho trovato altre indicazioni a riguardo, una conferma sul fatto di azzerare l'SVM Gain e una indicazione di azzerare anche il CTI Gain e LTI Gain
"
Yep, turn the SVM gain down, also I found turning the CTI and LTI gains down as well produce a much more natural picture.
"
Vi faccio un cut&paste di un post interessante sulla configurazione del service menu:
"
I have found this in the "official" Samsung thread on the AVS Forum, the settings are for the US Samsung HD CRTs, but there should be some similarities with the Ws-32Z409 or 419:


Quote:
Well, if you don't know already, to get into the service menu: with the set turned off, on the remote press MUTE, 1, 8, 2, POWER. That'll take you to the service menu. The menus you should be concerned with are DEFLECTION, VIDEO ADJUST 1 and VIDEO ADJUST 2.

Deflection handles geometry. To minimize overscan, you want to focus on the first four settings: V-AMP and H-AMP control how tall and wide the screen is (stretching, literally), V-SHIFT and H-SHIFT control the centering of the screen, vertically and horizontally. It works best to shrink the screen down quite a bit, on both planes, so that you have black borders all the way around. Then use V and H-SHIFT to center the screen. Once you're centered, use V and H-AMP to get your picture back to full screen. Be sure to go a few clicks over. Some feeds aren't quite as "big" resolution-wise as others. Make sure you test your settings with HD channels, standard channels, and any inputs you have like DVD, video games, etc. My settings are:

V-AMP: 26
V-SHIFT: 24
H-AMP: 20
H-SHIFT: 24

Once you have overscan eliminated, the other entries on this menu you might want to tweak are H-PAR, UP-COR, LOW-COR, H-TRA, BOW and ANGLE. Don't bother with the rest. I haven't seen them make any difference. I can't really explain to you what each of these does specifically, because honestly, I don't know. Just make sure to WRITE DOWN YOUR DEFAULT VALUES before messing with these, or anything. Set aside a couple of hours for tweaking and I'm sure you'll get good results. A copy of DVE and Avia running a geometry test pattern in the background helps. Just so you know, when in the service menu, your TV will still display the picture of whatever's connected to your selected input in the background, which definitely helps.

Video Adjust 1 deals with a few important settings. Only modify CTI_LEVEL, COL_AXIS, LTI_LEVEL and MELODY VOLUME in here. I haven't touched anything else. If you want to get rid of the annoying chimes that play when you turn your TV on or off, changed MELODY VOLUME all the way down to 0. COL_AXIS handles "red push". A setting of 1 (not 0 for some reason) turns it off. This is definitely recommended. CTI_LEVEL and LTI_LEVEL handle enhancement of chrominance and luminance; I turned them both down to 0 for a more natural picture.

Video Adjust 2 deals with the other very important stuff. Only modify GAMMA, DPIC_LEVEL, DC-TRANS, VM_LEVEL and SHP_CD. GAMMA, DPIC and DC-TRANS are all somewhat similar. Lower them. Turning them higher will make the picture darker and eliminate shadow detail. I recommended setting all three to zero and then using the basic "brightness" control in the regular menu to control everything else. SHP should also be set to 0 to prevent more artificial sharpening of bright colors. And of course, we come to VSM. Set VM_LEVEL to 0 to do away with the evil velocity scan modulation. You can even set it to 1, but I don't recommend any artificial effects.

When you're done tweaking, just hit power. When you turn your set back on, your settings will be reset, so be sure to take the TV off Dynamic picture mode and set it to custom or even movie. I suggest calibrating with DVE or Avia to get the best picture. Remember, though, ALWAYS record your original settings as there's no way to get them back. And a lot of this is trial and error. You'll probably be turning your TV on and off quite a few times to get to a picture you like best!

A properly calibrated set will probably look much different than factory settings. Let your eyes get used to it and they'll thank you. It will be more like looking through a window than watching TV.


Ok the settings concerning overscan are easy to find in the Deflection section of the service menu. H-Amp is called H EW.

But lets find the equivalents of the other settings, such as COL_AXIS (red push), CTI_LEVEL, LTI_LEVEL (chrominance and luminance enhancement)
[Video Adjust 1] and DPIC_LEVEL, DC-TRANS (these together with "Gamma" eliminate shadow detail), VM_LEVEL (velocity scan modulation) and SHP_CD (artificial sharpening of bright colors)
"
Potete trovare il 3D completo qui:

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=353081

Ciao

Citazione:

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Originariamente scritto da Bidddo (°J°)

Qualcuno che ha lo stesso televisore sa dirmi che valore riporta questa VCM Gain?
(°J°)

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Non ho ancora controllato sul mio ma ho trovato un riferimento sul forum inglese, direi che 45 è il valore di default.
"
In the Service Menu choose Video Adjust 4, then set SVM Gain to 0. Mine defaulted at 45.

There are some other SVM options, mine default to 0 except for SWM Core which is 2 - can't perceive any difference when I change it."

Ciao