aiuto per collegare sub Klipsch su Yamaha RX-V683

[Daniele24]

Ciao a tutti,
perdonate la domanda sicuramente banale ma sto impazzendo...
Ho finalmente comprato il mio primo subwoofer, il Klipsch 120SW, e sto provando a collegarlo al mio sintoamplificatore Yamaha RX-V683, solo che vedendo sui manuali di entrambi non ci ho capito molto, ho provato a cercare su internet ma ho trovato diverse soluzioni ma non capisco quale sia quella giusta nel mio caso.

Potete per favore indicarmi quale cavo devo utilizzare?
Qui sotto i due manuali...

se potete sarebbe ottimo avere un link ad uno shop online dove comprare un cavo di buona qualità

grazie mille

 

[ellebiser]

Utilizza la uscita Subwoofer sul sinto collegata al Sub con un cavo Coassiale RCA -RCA mono nell’ingresso LFE R

 

[Daniele24]

grazie della risposta, se ho capito bene quindi mi serve un cavo così : https://www.amazon.it/gp/product/B00F7HUA0Q/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A2UDE0MMG6SKTU&psc=1

e collegarlo in questo modo :

 

[ellebiser]

Si con dei terminali RCA
tipo questi

 

[Inlogitech]

Utilizza la uscita Subwoofer sul sinto collegata al Sub con un cavo Coassiale RCA -RCA mono nell’ingresso LFE R

Scusa se mi intrometto, ma la cosa mi interessa. Qual è la differenza tra l'ingresso LFE R (contrassegnato dal colore rosso) ed L (con il bianco)? Lo chiedo perchè io i sub li ho collegati all'ingresso bianco. Grazie.

 

[Nordata]

Per essere precisi: un conto è un vero ingresso LFE, che è singolo, ed un altro sono i normali ingressi stereo.

Il primo, se presente, è un ingresso che salta il filtro passa-basso interno poiché inutile, in quanto il segnale che arriva dall'ampli è già filtrato, usando l'ingresso stereo si dovrà invece regolare il filtro del sub al massimo in modo da escluderlo.

Quanto al fatto di usare il canale L o R la cosa è assolutamente indifferente in quanto i due canali sono poi miscelati internamente (l'ampli all'interno del sub è mono).

Esiste una specie di standard di fatto per cui si usa il canale sinistro, ma non cambia nulla.

Possono esistere situazioni particolari, ma vengono indicate nel manuale.

 

[pace830sky]

==duplicato===

 

[Daniele24]

grazie per i consigli ma continuo ad avere problemi, ora vi spiego.
Sto usando questo cavo : https://www.amazon.it/gp/product/B00H2C45JG/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
collegandolo alla porta pre-out 1 dello Yamaha RX-V683 e sul canale LFE R del sub, come da immagine che ho postato l'altro giorno...

Ho avviato il test automatico di Yamaha (YPAO) ma mi dava errore 3, controllando nei risultati mi dava -10dB al sub cerchiato in rosso, ho quindi provato ad abbassare il gain del sub mettendolo al 50% circa e rifacendo il test non mi da errore.

attenzione : durante il test (sia quando mi dava errore sia quando era ok) il sub si sentiva e infatti viene rilevato dal microfono.

Il problema però è che quando provo a mettere una traccia audio di test che fa sentire un canale per volta, quando arriva al sub non sento assolutamente nulla (ho provato 3 tracce diverse).
Durante la riproduzione di musica un pochino si sente ma devo metterci l'orecchio vicino per accorgermene e comunque vedo vibrare leggermente il woofer.

Cosa diamine mi sfugge? Possibile che questo sub non sia compatibile con il mio ampli?

 

[pace830sky]

Che frontali hai? A quanto risulta impostato il crossover? Le frontali sono definite "small"?

Con le tracce musicali per percepire nettamente il subwoofer basta spegnerlo, la differenza tra sub acceso e sub spento è notevole anche se apparentemente dal sub esce poco o niente.

Con il multicanale ci dovrebbe andare l'intero canale LFE con film d' azione ecc si deve sentire eccome.

 

[Nex77]

collegandolo alla porta pre-out 1 dello Yamaha RX-V683 e sul canale LFE R del sub

Visto che c'è bello stampigliato "LFE" sull'ingresso L, perché non l'hai collegato lì? E' anche indicato sul manuale del subwoofer. Magari non cambia nulla, però segui le indicazioni che fornisce il produttore prima di fare di testa tua .

Dai un'occhiata anche al menu manuale di YPAO e controlla che sia tutto a posto: tutte le casse su "piccolo", le varie distanze e livelli impostati, presenza o meno del sub, ecc. Puoi testare tutti i canali anche col tono di test interno dello Yamaha: Altoparlante > Config. Manuale > Tono di prova.

 

[Daniele24]

Cerco di rispondere ad entrambi.

Ho due Klipsch RP-150M + il centrale Klipsch RP-250C (stanza 3x3m).
Sono tutte identificate dal sistema YPAO come "grande".
Ho provato ad usare il tono di prova e con il sub si sente un fruscio debole...

Ho rifatto la configurazione automatica YPAO adesso e questi sono i risultati:

Per quanto riguarda la LFE L ho usato la R perché un altro utente mi ha consigliato di fare così, comunque questi sono i collegamenti che ho usato adesso :

ovviamente il cavo è collegato all'ampli su pre-out 1.

oggi pomeriggio ho anche fatto un'altra prova giusto per capire se il sub funziona, l'ho collegato con cavo RCA rosso/bianco -> jack 3.5 al mio pc e riproducendo musica con molti bassi si sentiva eccome, l'ho usato giusto qualche secondo in questa maniera perché immagino non sia proprio una buona cosa.

Non capisco proprio dove possa essere il problema :boh:

 

[pace830sky]

Con le frontali "grandi" la musica "non deve" uscire dal sub. D' altro canto sono frontali full range e la cosa potrebbe anche essere auspicabile. Quanto meno per proseguire le prove (se non in via definitiva) le devi impostare "piccole".

Quale è la frequenza di crossover?

 

[Daniele24]

Grazie mille, appena rientro a casa provo ad impostarle tutte come "piccole" e vedo come va.
Per la frequenza di crossover ieri non ci ho fatto caso durante i vari test, controllo anche questa cosa appena possibile.

A questo punto però mi chiedo una cosa : impostando le frontali grandi perché l'ampli esclude il sub? Non sarebbe meglio aumentare la qualità dei bassi usando appunto il subwoofer che è dedicato a fare ciò? Non ne capisco il senso onestamente. Ok, magari le frontali che ho sono buone e fanno anche le frequenze basse ma di certo non sono paragonabili al sub...al massimo potrebbero lavorare insieme! Leggendo in altri tread ho scoperto che infatti le frequenze basse vengono "tagliate" dalle frontali in modo da lasciare al sub tale compito, cosa che trovo molto sensata.
Scusate la riflessione un po' offtopic ma volevo capire meglio le logiche dietro a queste prove che sto facendo, poi ovviamente l'obiettivo primario è risolvere il problema, ma un conto è fare le cose "meccanicamente"...e un conto è capire cosa si sta facendo.

grazie infinite per l'aiuto

 

[Nex77]

Nel 99% dei casi vanno sempre su "piccole" tutte le casse, si utilizza il bass management (info qui), è ovvio che il sub non lo senti affatto con la musica stereo, perché non viene proprio coinvolto nella riproduzione della stessa se le casse sono impostate su "grandi".

I dati che hai postato di YPAO sono anomali, in 9 mq quelle casse (93 dB di efficienza) non credo necessitino di essere portate a +9dB a meno che non ci sia un fenomeno di cancellazione tale (le stanze quadrate sono le peggiori dal punto di vista dell'acustica) che sballa tutta l'equalizzazione ambientale. Prova l'impianto senza YPAO, metti tutti i diffusori su "piccolo", imposta il crossover di frontali e centrale a 80Hz e per il volume del sub e delle casse, se non hai un fonometro a disposizione, rimettile a 0dB (sub compreso) e poi prova a regolarle a orecchio tramite il tono di test in modo che tutte suonino allo stesso volume nel punto d'ascolto principale. Controlla anche i collegamenti di ogni singolo diffusore, non si sa mai.

Cerco di seguire il manuale del tuo sintoamplificatore, per creare una checklist delle cose da fare:

1. Porta la manopola volume del sub a metà, low pass su LFE e fase a 0°

2. Vai a Menu > Altoparlante > Config. Manuale

2.1 Assegnazione amp > Basic
2.2 Configurazione > Fronte > Piccolo
2.3 Configurazione > Centro > Piccolo
2.4 Configurazione > Surround > Nessuno
2.5 Configurazione > Presenza frontale > Nessuno
2.6 Configurazione > Subwoofer > Usa Normale
2.7 Distanza > Misura le distanze di ogni cassa dal p.a.p. con un metro e inserisci qui ogni valore (Fronte S, Fronte D, Centro, Subwoofer)
2.8 Livello > Se non hai un fonometro impostabile su C e Slow, per ora riporta tutto a 0dB
2.9 EQ parametrico > Through

 

[Daniele24]

Sei stato molto chiaro e dettagliato, grazie davvero.
I valori dB effettivamente nelle foto sono piuttosto anomale ma ti posso dire che è stato un caso perché le precedenti volte (non collegando il sub) ricordo che mi dava al massimo qualche decimo di correzione e non +8/9. Secondo me il sistema YPAO sta provando a bilanciare sub e frontali abbassando molto il sub (-10 db !!) e aumentando le frontali, dico una fesseria?

Sto leggendo il tread che mi hai linkato, molto interessante!!

Appena torno provo tutto quello che mi hai/avete consigliato e vi aggiorno, magari sarà utile a qualcun altro.

 

[Nex77]

YPAO non è tra i migliori sistemi di calibrazione, è probabile che qualcosa nel tuo ambiente d'ascolto lo faccia sbagliare e di molto, quindi magari ti conviene disattivarlo del tutto.

Sì, è utile anche per gli altri sapere poi come e se hai risolto la questione.

 

[mauro-1966]

YPAO non è tra i migliori sistemi di calibrazione, è probabile che qualcosa nel tuo ambiente d'ascolto lo faccia sbagliare e di molto, quindi magari ti conviene disattivarlo del tutto.

Mahh ypao di sicuro non è il top , ma di sicuro non è una schifezza da disattivare specialmente , dalle versioni rsc in su , di cui è dotato il 683 .
In ogni caso i passi da seguire sono guadagno ore 10 non a metà ore 12 , fai fare calibrazione , molto probabilmente ti setterà le front grandi ( succede quasi sempre anche con altri sistemi) , una volta fatto tutto , vai su manuale e setti i front su piccoli , per essere ok il sub deve stare da calibrazione da -3 a +3 poi se vuoi puoi aumentare il sub di un paio di db ,

 

[Daniele24]

Vi do la buona notizia : ho completamente risolto!

Ho fatto tutte le prove che mi avete consigliato, soprattutto quelle dettagliatissime di Nex77, e appena ho avviato un brano con dei bassi corposi...un altro po' si smontava la stanza

In sostanza il grosso problema erano le casse da impostare come piccole, già facendo quello si sentiva quasi normale.
Ho controllato le frequenze ed effettivamente prima erano 40 Hz, adesso ho provato sia 60 che 80 e mi piace più mettendo 80 Hz.
Dopodiché ho rifatto il test automatico YPAO ma continua a darmi valori molto alti/bassi di correzione, intorno ai +7/8 e -9 al sub.
Ho quindi preferito mettere tutto a 0 come consigliato e pian piano regolarmi i canali in base a come preferivo.
Sicuramente farò altre prove più approfondite, usando magari tracce audio dei bluray (vedo molti film).

Detto questo credo che comunque questo sub sia un po' troppo per l'impianto che ho attualmente, ma cambierò casa tra un anno e volevo già qualcosa di adatto alla futura stanza da cinema che mi andrò a fare. Comprerò delle frontali all'altezza e le attuali le userò come sorround.

Ho anche regolato il gain del sub abbassandolo sotto la metà perché altrimenti ho troppe vibrazioni sul mobile, proverò a sistemarlo fissando le parti che vibrano e togliendo oggetti che vibrano lì vicino.

Io direi che per ora sono più che a posto, vi ringrazio di cuore a tutti!
Avevo paura di aver fatto un acquisto sbagliato ma adesso assolutamente sono contento!!

Ah un'altra cosa...ho provato le varie impostazioni YPAO dell'equalizzatore ma alla fine ho lasciato "Through" perché mi sembra più bilanciato secondo i miei gusti.

Anche qui, farò ulteriori prove con film e altre tracce audio.

Grazie ancora a tutti!

 

[Nex77]

Con "Through", YPAO credo venga spento del tutto (non avendo esperienza con questa calibrazione ambientale, cerco di interpretare il manuale), se ti trovi bene così (con l'equalizzazione spenta) è perché forse YPAO non riesce proprio a calibrare bene la tua stanza, vuoi per la pianta quadrata vuoi per altri motivi. Il valore più strano a me sembra proprio quell'aumento del volume che YPAO ha applicato a tutte le casse, poi boh, dipenderà anche da come hai fatto la calibrazione o qualcos'altro.

Se il sub ce l'hai su un mobile (spero di no), mettilo sul pavimento, dove deve stare.

Sono felice tu abbia risolto, vedrai che in una stanza più grande e di forma diversa i risultati saranno acusticamente migliori.

 

[Daniele24]

Sei stato molto prezioso Nex77, ti ringrazio particolarmente.
Il sub è a terra ma per ora posso metterlo solo sotto ad un mobile sospeso sul quale ho bluray e qualche oggetto che vibrando fa rumore (il mobile è di laccato quindi si sente molto di più rispetto ad uno in legno).
C'è da dire che sia il centrale che i frontali sono praticamente attaccati l'uno all'altro (il mobile è largo 1 metro è stanno tutti li sopra (il sub sotto come detto) e forse è questo che disturba l'auto configurazione.
Nei prossimi giorni approfondirò il discorso YPAO per capire cosa gli da fastidio, magari vi aggiorno in modo da condividere l'esperienza.

Nella nuova casa ho previsto una stanza rettangolare 5/6 per 3 metri circa, è ancora tutto da definire....ma forse è meglio aprire un altro thread per approfondire la questione, anche lì mi piacerebbe avere qualche vostra opinione su come realizzarla, visto che la devo costruire da zero. Ma ho ancora tempo quindi intanto sfrutto la stanza che ho adesso.