Quali casse per sintoampli Onkyo TX-8270?

[AndreaTRD]

A distanza di molto tempo ( da ragazzino mi ero anche lanciato nell'autocostruzione di diffusori... ) vorrei riprendere ad ascoltare musica in modo decente.
Avrei identificato come sintoampli l'Onkyo TX-8270, per riprodurre musica in streaming, dai vari CD che ho ancora, ed anche per sonorizzare Tv, bluray e PC. Mi piace molto la versatilità di questo sinto, soprattutto gli ingressi HDMI anche se é stereo.

L''obiettivo é la polivalenza e la neutralità, dovendo servire tutta la famiglia i generi musicali saranno i piu' vari - classica, jazz, pop, oltre a audio di film, concerti, cartoni... La stanza ( soggiorno con grande parete vetrata ) da sonorizzare é intorno ai 30mq.

Come diffusori ( a colonna ) avrei identificato, in alternativa:

- Tangent Spectrum X6
- B&W 684 S2
- QAcoustics 3050
trovo tutti intorno ai 600€/coppia ( i Tangent un po' a meno)

Vorrei chiedere un vostro consiglio a riguardo:
La tipologia di diffusori che ho indicato é adatta per il sintoampli che ho scelto?
Una delle tre opzioni é palesemente meglio delle altre, o si combina particolarmente bene con le caratteristiche dell'ampli Onkyo?
Avete diffusori alternativi da suggerire particolarmente, in questa fascia di dimensioni e prezzo?

Grazie e buon ascolto a tutti!

 

[Marley1]

All'interno questo Onkyo TX-8270 mi sembra che non si differenzi molto dai sinto e amplificatori jap costruiti un po' al risparmio nella elettronica di potenza, di conseguenza piloterà le casse per quello che riuscirà a fare. Se l'uso è 2ch, io ti consiglio di cercare un integrato stereo NAD o Cambridge o altro a tuo gusto.

 

[llac]

Se l'uso è 2ch, io ti consiglio di cercare un integrato stereo NAD o Cambridge o altro a tuo gusto.

Quoto Marley1 , invece ho letto della grossa vetrata del tuo soggiorno che qualche problema potrebbe darlo , [edit] .......[edit] è un prodotto come il Yamaha R-N803D che dispone di sistema di calibrazione ambientale (YPAO) che potrebbe aiutare e svariate funzionalità interessanti.

Per i diffusori ho esperienza solo con le piccole di Q Acoustics , i Tangent mi piacerebbe ascoltarli , purtroppo si vedono e se ne parla poco ....

Ciao
Luca

Edit : avevo ricercato il TX-8270 con google ed mi è comparso un ampli HT da qui quello che ho scritto .... invece si tratta di un prodotto similare al Yamaha suggerito ...

 

[Chimera]

All'interno questo Onkyo TX-8270 mi sembra che non si differenzi molto dai sinto e amplificatori jap costruiti un po' al risparmio nella elettronica di potenza, di conseguenza piloterà le casse per quello che riuscirà a fare. Se l'uso è 2ch, io ti consiglio di cercare un integrato stereo NAD o Cambridge o altro a tuo gusto.

Scusa la curiosità, essendo interessato all'acquisto dell Onkyo potresti approfondire perché dici che la qualità è paragonabile ad un sinto AV multicanale? Sembra un prodotto ben realzzato e soprattutto perfetto per chi come me cerca una discreta qualità e la massima flessibilità. È possibile che suoni peggio del best buy a9010?

 

[Marley1]

Guarda quanti transistor di uscita ha il 9010 (foto in basso) rispetto al 8270.. guarda il dissipatore e i condensatori di alimentazione, e poi bisogna vedere lo schema elettrico. Del 9010 si sa per certo che pur essendo un prodotto entry level è un buon progetto di cui è stato pubblicato anche lo schema elettrico su Audio Review e ne hanno parlato bene.
Del 8270 non saprei dirti se non che sicuramente è un progetto diverso che privilegia la versatilità e la parte digitale rispetto a quella di potenza. Poi comunque il confronto dovrebbe essere fatto con un amplificatore integrato della stessa fascia di prezzo, il 9010 costa 200 euro mentre il 8270 quasi 600 euro..eppure se dovessi scegliere tra i due un ampli solo per ascoltare musica prenderei il 9010, ma potendo spendere 600 euro c'è anche di meglio.

 

[Chimera]

Obbiettivamente le immagini mi dicono poco, concordo che un 2ch puro di quel prezzo abbia più potenzialità. Mi sembra comunque un prodotto intelligente. In teoria tornando alla domada del topic non dovrebbe avere problemi a pilotare casse entry level, spero che abbia almeno le capacità del piccolo 9010, per un sinto sarebbe già un bel sentire

 

[AndreaTRD]

Grazie a tutti per le considerazioni interessanti. Trovo però ovvio che un ampli stereo ad un qualsiasi prezzo suoni meglio di un sintoampli con molte più funzioni (radio, rete, ingressi hdmi...) di pari prezzo.

La domanda diventa allora: cosa suggerite di abbinare ad un ampli stereo (quale?) per avere le stesse sorgenti e ingressi, rimanendo sullo stesso budget totale? Ad esempio un tuner/lettore di rete? Magari esiste anche con lettore cd o dvd?

Scusate ma come ho scritto sono rimasto molto fuori dal giro! Questo Onkyo mi sembrava l’uovo di Colombo per le mie necessità... tenete anche conto che ora uso ( anzi, manco lo uso che mi fa tristezza ) un compattino kenwood ancora con le cassette...! Quindi penso che questo Onkyo+b&w 684 sia comunque un balzo siderale

 

[hnjmkl]

Chissà perchè potenza dichiarata 160 W su 6 ohm, un confronto diretto con altro lo si potrebbe fare se si dichiarasse la potenza su 8 e 4 ohm, che è quasi uno standard adottato da tutti costruttori seri.

 

[Chimera]

Onkyo non mi sembra un cantinaro, tornado alle casse, se dovessi prenderlo da me suonerebbe con indiana line ego +rel t5 ma penso che possa pilotare adeguatamente diffusori di pari prezzo dell'amplificatore. Per andreaTDR, purtoppo se come a me hai la necessità di collegare le hdmi sembra essere l'unica soluzione. Io lo farei per gestire TV, volume ampli e lettore tutto da un telecomando.

 

[Marley1]

Obbiettivamente le immagini mi dicono poco, concordo che un 2ch puro di quel prezzo abbia più potenzialità. Mi sembra comunque un prodotto intelligente. In teoria tornando alla domada del topic non dovrebbe avere problemi a pilotare casse entry level, spero che abbia almeno le capacità del piccolo 9010, per un sinto sarebbe già un bel sentire

Non ti voglio scoraggiare dall'aquisto, non metto in dubbio che sia un prodotto interessante almeno per chi si deve districare tra audio video e HiFi. Fino ad adesso i possessori di un impianto HT dovevano aggiungere un integrato HiFi o un finale per ottenere prestazioni buone nell'ascolto della musica. Se l'intento era di creare un ibrido con qualche velleità audiofila nel senso buono cioè di Alta Fedeltà, io da tecnico all'interno di questo prodotto non la vedo, lo vedo più incentrato sul HT e molto al risparmio sull'HiFi.
Che possa pilotare casse "entry level" dipende dalle casse ci sono casse che costano poco facili da pilotare e casse difficili da pilotare, non è una questione di prezzo.

 

[Marley1]

Grazie a tutti per le considerazioni interessanti. Trovo però ovvio che un ampli stereo ad un qualsiasi prezzo suoni meglio di un sintoampli con molte più funzioni (radio, rete, ingressi hdmi...) di pari prezzo.

La domanda diventa allora: cosa suggerite di abbinare ad un ampli stereo (quale?) per avere le stesse sorgenti e ingressi, rimanendo ..........[CUT]

Se rimani sul sinto 8270 forse le QAcoustics 3050 sono più indicate.
Altri ampli con ingresso hdmi non ne conosco, ci sono ampli con ingresso USB e digitale coassiale e ottico se ti bastano..

 

[antonio leone]

ascoltati, se puoi con l'onkyo, le indiana line diva 552 o tesi 561

 

[Marley1]

Chissà perchè potenza dichiarata 160 W su 6 ohm, un confronto diretto con altro lo si potrebbe fare se si dichiarasse la potenza su 8 e 4 ohm, che è quasi uno standard adottato da tutti costruttori seri.

Non solo ma la misura è fatta ad 1 kHz, con l' 1% di distorsione (che è molta), e con un solo canale in funzione
Potevano essere più seri..

 

[hnjmkl]

Se è vero l'1% e un solo canale in funzione, si spiegano i 6 ohm tirati fuori, ma sul serio il costruttore ha divulgato queste miserevoli caratteristiche di un suo circuito amplificatore?

 

[Marley1]

Sì,purtroppo è vero le ho lette sul Datasheet (seconda pagina-SPECIFICATIONS-Power Output...)
https://www.eu.onkyo.com/downloads/3/1/2/9/0/ONKYO_TX-8270_datasheet_EN.pdf

 

[hnjmkl]

Ho visto, a volte ritornano, mi riferisco agli 800 watt PMPO dei centri commerciali anni 80, era scritto proprio così sugli scatoloni degli ometeatro da 250 euro.

 

[AndreaTRD]

Ritenete una possibile alternativa un sintoampli AV multichannel, in modo da mantenere la comodità degli ingressi HDMI ( oltre a DAB ed ethernet) e usarlo in stereo, magari con la possibilità di convertire le uscite surround sui frontali, in bi-amping?
C'é qualche modello che ritenete particolarmente "musicale" da suggerire? Sempre con budget 550/600€ max, da abbinare a 2 diffusori a colonna tra quelli citati o altri che riteniate particolarmente neutri e polivalenti?

 

[Chimera]

penso che un sinto multicanale a parità di prezzo darebbe prestazioni sonore inferiori per il semplice fatto che più roba c'è più bassa sarà la qualità dei singoli elementi. Per esempio attualmente ho un sinto yamaha 667 che uso le soggiorno per musica, film, TV e suona onestamente ma niente di più. Ho provato in passato con delle indiana line arbor a torre tutte le configurazioni possibili, anche in bi amplificazione ma il risultato non è mai stato oltre la sufficienza. Anche con un amplificatore Aeron usato da pochi euro si esprimevano decisamente meglio. Gli onkyo stereo ammetto di non conoscerli e dovrei ascoltarli, i multicanale so che fanno onestamente il loro lavoro. Le torri da abbinarci sarebbe meglio ascoltarle, le varie case hanno impronte sonore differenti, per le entri si passa da rotonde e un pò scure le IndianaLine alle vivacissime Klipsch. Dipende molto dal tuo ambiente, la libertà di posizionamento e i tuoi gusti personali. Presumo che la tua lista di diffusori iniziali sia quallo che puoi ragionevolmente ascoltare, quindi avresti già un ottimo punto di partenza. Se puoi fai ascolti prolungati in quanto capita spesso che quelle più appariscenti all'ascolto risultino poi stancanti a lungo andare. Equilibrio per un principiante potrebbe fare il paio con casse anonime al primo ascolto, non invadenti coi bassi e non squillante con gli alti. Se ti rivolgerai ad un rivenditore spiegagli bene dove sistemerai l'impianto e il tipo di stanza (arredamento e metrature) in modo che possa consigliarti. Per il lato costi al giorno d'oggi ho sempre trovato pochissima differenza tra i prezzi web a quelli dei negozi, potere ascoltare invece non ha prezzo.

 

[AndreaTRD]

Come giustamente dice Chimera, potere ascoltare non ha prezzo! Ed in piu' ci sono i consigli dettati dall'esperienza di un venditore competente. Grazie al gestore di un negozio ben fornito della nostra città ( abitiamo in Francia, a Marsiglia ) ci siamo innanzitutto chiariti su un punto, cioé ampli AV o stereo.

Vista la polivalenza richiesta e la necessità di connessioni HDMI mi ha suggerito sicuramente un sintoampli AV.

Per avere una buona musicalità in uso stereo siamo dovuti salire un po' di gamma rispetto al previsto, e mi ha proposto lo Yamaha RX-A880. L'ho provato in "pure direct" con diverse casse, tutte francesi - mannaggia nazionalisti fino al midollo da queste parti!- Focal, Elipson, Triangle, Cabasse.
Alla fine abbiamo scelto le Focal Aria 906, che ci hanno impressionato per il loro realismo: infatti abbiamo portato tra gli altri un CD di una nostra amica cantante di mestiere: beh dalle Aria non usciva un bel suono o una bella voce, ma la SUA voce. Proprio LEI.
Questo é un consiglio che credo di poter dare, anche dalla mia bassa ignoranza, a chiunque ne abbia la possibilità e la fortuna, perché perché va un gradino oltre il conoscere a memoria il proprio disco preferito.

Noterete anche che abbiamo combiato idea tra casse a colonna e da scaffale il principale motivo é dovuto al mitico fattore WAF: i sognati eleganti, sottili ed affusolati diffusori a colonna si sono scontrati con la dura realtà di uno squallido e tozzo parallelepipedo nero. Io avevo qualche sospetto ma ho tirato dritto finché ho potuto
Devoi dire che le Aria, con il woofer FLAX hanno un innegabilmente un certo appeal estetico.

Ma ho parlato al plurale non solo perché abbiamo scelto insieme essendo l'impianto di uso condiviso, ma anche perché ho la fortuna che mia moglie é lo sponsor dell'acquisto!!! In ogni caso ci siamo trovati d'accordo sulla scelta.

L'unico azzardo é che per rientrare un po' nel budget già ampiamente sforato, abbiamo ordinato il fratello minore della serie Aventage, RX-A680, sperando che anche con un po' di potenza in meno abbia la stessa "voce".

Consegna a metà gennaio, vi faro' sapere!

PS il venditore mi ha fatto riflettere anche su un altro aspetto: il sintoampli onkyo che avevo immaginato all'inizio é un po' un ibrido, un po' ne carne ne pesce, probabilmente penalizzante anche ai fini della rivendibilità futura.
Inoltre per un uso AV, da buon neofita non sapevo che i bluray ( ed anche alcuni DVD tipo la serie Star Wars ) ( a parte i concerti ) NON SONO CODIFICATI in stereo, quindi senza una futura espandibilità a 5.1 saremmo stati tagliati fuori!

 

[Chimera]

Felice che tu abbia trovato la soluzione adatta alle tue esigenze facendo la prova sul campo, e quindi ora non resta che dare ai diffusori una onesta collocazione nell'ambiente di ascolto.
Per le tracce multicanale, devo ammettere di avere smesso tempo fà di riempire le stanze di diffusori, mi accontento di un buon suono stereo. Il suono stereo nelle tracce multicanale viene creato dal downmix (la miscelazione) delle tracce destinate ai canali mancanti in quelli presenti, con buona pace degli effetti surround, è un lavoro che può essere svolto dalla sorgente oppure del sinto av.

Buona musica