Rotel RA-12 vs sintoampli Denon x1100w: suono simile!

[Maximetto78]

Seguo il forum da quasi due annetti ormai.

Una cosa credevo di aver capito senza dubbi.... ovvero che la musica riprodotta da un amplificatore hi-Fi 2 canali è sempre e comunque nettamente superiore a quella riprodotta da un sintoamplificatore AV multicanale, a parità di fascia di prezzo.

Un ampli 2ch da 500€ per esempio, musicalmente parlando, sarà sempre superiore al "collega multicanale " di pari prezzo.

Così, dopo aver comprato un Denon x1100w 7.1 per la parte home theater, abbinandolo ad un kit Cabasse Eole 3 con il suo sub, ho acquistato anche un ampli 2ch per la musica.

Ho preso un Rotel RA 12 abbinandolo a Indiana Line Diva 655.

Quindi parliamo di prodotti della stessa fascia di prezzo, anzi il Rotel 2ch costa anche più del Denon sintoampli.

Ok.... ora il dubbio... come mai a parità di musica riprodotta (sia da lettore cd, sia da iPod con Apple Music) come mai questa netta differenza non c'è?

Forse perché il Rotel è nuovo e da rodare?

Possibile sia questo?

Io i due impianti li sento molto molto simili a parità di volume, nella stessa stanza, con la stessa musica.

Chiedo agli esperti... come mai?

Sbaglio qualcosa, oppure la blasonata differenza non è così percettibile?

Grazie a tutti

 

[cinghio]

Perché è un ra12 .. O stesso importatore. No dai scherzo, anche se nn sono un estimatore di questo marchio.
Stesse casse e cavi? Hai provato ad alzare il volume?

 

[PIEP]

Magari il Rotel con le diva è + rivelatore, medioalte + in evidenza,
fatica d'ascolto in agguato ?
prova a descrivere le differenze di suono

 

[jakob1965]

E la sorgente .. per saperne di più

 

[Nordata]

Il prezzo da solo non è certo indice di qualità, lo sarà ma solo a grandi linee, ci sono prodotti che hanno un prezzo più elevato di quanto dovrebbe essere perchè in questo modo attirano un certo tipo di pubblico che, automaticamente, fa del prezzo il carattere distintivo, ovvero: prezzo-qualità sono direttamente proporzionali.

Può essere vero, ma molte volte non lo è, specialmente in certe fasce di prezzo in cui i modelli si appiattiscono.

Inoltre ci sono certo delle differenze, ma molte volte sono abbastanza sfumate, purtroppo certi appassionati hanno l'abitudine di etichettare certe differenze con aggettivi superlativi, quindi si avranno, immancabilmente, differenze: "mostruose", "eclatanti", "fantasmagoriche", quando all'atto pratico si hanno poi sfumature.

Per finire, mi sembra di capire che tu stai paragonando due impianti totalmente diversi, sia di amplificazione che di diffusori, mi sembra che le variabili siano un po' troppe.

 

[KwisatzHaderach]

Una cosa credevo di aver capito senza dubbi.... ovvero che la musica riprodotta da un amplificatore hi-Fi 2 canali è sempre e comunque nettamente superiore a quella riprodotta da un sintoamplificatore AV multicanale, a parità di fascia di prezzo.

Io i due impianti li sento molto molto simili a parità di volume, nella stessa stanza, con la stessa musica

Probabilmente non riusciresti a sentire differenze se non sapessi quale dei due sta suonando.

Qualche tempo fa è stata fatta una prova in cieco tra 3 finali (prova effettuata comparandone due alla volta), due stereo e un multicanale, tra di loro c'è una differenza di prezzo fino al 100%. Ebbene su 8 tester (se non ricordo male) solo 3 hanno rilevato delle differenze, e forse soltanto perchè il livellamento tra i due finali suonanti non era stato fatto a dovere.

Tira tu le conclusioni.

 

[xyz73]

Che file musicali hai ascoltato? Anche ascoltando musica classica? Il cd (quale modello) era collegato per via analogica o digitale?
Cosa succede invertendo gli altoparlanti (diva con Denon e Rotel con Eole 3)?

 

[Stefano129]

ma non si possono paragonare due impianti diversi,
comincia ad usare il denon con le diva, poi col rotel, stessa cosa con le eole...prendi 5 o 6 brani di generi diversi, ascolta a volumi diversi e vedi...
ah, il sinto lo devi settare su direct senza fare andare il sub se no ti credo che magari "senti più bassi"
solo i due diffusori

 

[cinghio]

Togli il sinto e metti il rotel, stessi cavi , sorgente e CD .
Comunque non faccio fatica a crederci.. Condivido a questo giro ciò che ha scritto Nordata

 

[Giorgio.Fz]

Va bene tutto, ma sentire uguali due impianti formati uno da un sinto, uno da un due canali, e con diffusori diversi mi sembra davvero strano, allora mi viene da chiedere se gli ascolti sono stati fatti con gli impianti sistemati a dovere in camera e nel giusto punto di ascolto..perche' se posiziono sopra il mio armadio, delle b&w sia delle indiana line probabilmente li setiro' suonare uguali...

 

[jakob1965]

Pure io concordo a meno della leggera forzatura del re delle spezia .. ci dici la sorgente?

 

[Maximetto78]

Intanto grazie a tutti per i vostri interventi....

Allora il lettore cd è un lettore dvd Panasonic con uscite digitali e analogiche pagato circa 300€.
L'ho collegato tutto in digitale, sia al Denon sia al Rotel per far si che la conversione D/A la facessero gli amplificatori con i loro rispettivi convertitori integrati.
Al Denon collegato via HDMI, al Rotel via cavo ottico.

A prescindere che il lettore possa essere scarso o meno... è pur sempre la stessa sorgente per entrambi gli impianti, e il segnale esce in digitale, per cui il panasonic non converte, legge e stop.

Qualcuno ha scritto che magari ho messo le casse sull'armadio... no tutto ben posizionato normalmente in una sala di 35 mq di un appartamento... non ho stanze apposite, non ho tappeti né tende fonoassorbenti.... un normalissimo soggiorno di casa.

Qualcuno ha scritto quali cd ho ascoltato.... un po' di tutto, da Michael Jackson, Queen, Pink Floid, Dire Straits, Bubblé, poi musica leggera italiana, Mannoia, De Gregori, Baglioni, fino a Modà, Pausini, Ramazzotti ecc...
Quindi un po' di tutto.

Ho avviato la traccia da cd, collegato come già detto contemporaneamente sia al Denon (HDMI) sia al Rotel (ottico).
Durante la riproduzione mettevo in mute prima uno, poi l'altro, poi alternavo nuovamente.

È chiaro che il Denon era calibrato con il Audyssey, messo su stereo.
In Pure Direct neanche funziona il sub... inutile mettercelo... sembra di ascoltare una radio!

Per cui il paragone che ho fatto, e nel quale non sento differenze, è tra la riproduzione "stereo" del Denon (calibrato Audyssey) e il Rotel (ovviamente lui non ha calibrazione, nulla).

Qualcuno ha scritto che non posso paragonare due impianti così differenti.... infatti se suonassero differentemente sarebbe normale non pretendere eguaglianza.
Il problema è che suonano molto ma molto simili!!!!!

È questa la cosa strana!!!

Vorrei sottolineare che ho 38 anni e ci sento benissimo, prima che qualcuno ipotizzi che è colpa mia

Sicuramente un minimo di differenza timbrica c'è, il Denon con Eole sembra più aperto più squillante negli alti rispetto all'accoppiata Rotel-Diva.... ma parliamo di sottigliezze.

Quello che voglio far capire è che NON ci sono tutte queste differenze che mi aspettavo di trovare.

Ho speso inutilmente soldi per Rotel e Diva, perché credevo che differenziando i due impianti, ciascuno per la propria finalità (uno Hi-Fi, l'altro HT) ne avrei beneficiato e di molto.

Non è vero!

Per cui la lezione che ho imparato, come giustamente dice Nordata, è che i forum vanno presi con le pinze, perchè spesso le persone utilizzano paroloni, aggettivoni... per pompare una situazione che nella realtà non esiste.

Poi può darsi che dopo il "rodaggio" il Rotel diventi tutt'altro (se è vera anche sta storia del rodaggio)... aspetterò e vedrò, anzi sentirò.

Diversamente metterò in vendita Rotel e Diva e pazienza ci avrò rimesso qualche soldo... ma inutile avere doppioni che in realtà sarebbero dovuti essere due cose TOTALMENTE diverse!

Oppure ragazzi... ditemi voi... sbaglio qualcosa?

 

[Nordata]

Discussione con titolo assolutamente generico e non descrittivo del contenuto della discussione stessa.

Discussione sposta in "Altri Argomenti".

 

[Maximetto78]

Scusami Nordata per il titolo che in effetti era generico, ora l'ho cambiato in qualcosa di più mirato.
E perdona anche il doppio tread nell'altra sezione (regolamento letto ma anni fa... avevo dimenticato)

Ti chiedo se possibile di spostare la discussione nuovamente in Hi-Fi 2ch, vedo che è interessante anche per altri utenti capire questo aspetto che ho fatto notare.
Ti ringrazio

 

[hal999]

Scusa ma le Cabasse sono queste qui?
Mi è difficile credere che possono suonare molto simile alla Diva, sono fisicamente moltooo diverse rispetto alle Diva.

 

[jakob1965]

Discorso molto soft quello che faccio .. sei tu che comandi visto che ascolti tu a casa tua la musica che deve essere quella che piace a te ...

Ti riporto cosa ho provato io qui da me con il BC Ex 362 (ampli che su questa rivista conoscono in quanto usato se non ricordo male per qualche shoot out ) -- ampli per me magnifico ben suonante - molto fluido e corposo ma anche con spinta e energia; io lo ascolto prevalentemente con le sonus faber minima specialmente la sera quando ho bisogni di recuperare tranquillità --

Lo ascolto con le sorgenti in firma Koala/ Saturn ovvimente facendo lavorare il loro dac interno. L'altra sera (malgrado il caldo) ho provato a collegare l'uscita digitale ottica del saturn all'entrata ottica del BC facendo così lavorare il DAC interno -- che ti devo dire?

Un suono che non centra nulla ma nulla con quello abituale - molto peggio.

Prima di vendere come dici (salverei almeno i diffusori) proverei il 2 canali con un cdp (o soluzione con dac migliore) di quaità in modo da avere una esperienza di ascolto che salti i dac interni dei tuoi ampli.

Penso anche che i 2 giap a livello circuitale e product positioning siano molto simili

 

[Stefano129]

dopo la batosta è dura non solo vendere, ma acquistare altro

 

[xyz73]

Scusa se insisto. Anche se probabilmente non ti piace la musica classica prova ad ascoltare un pezzo di una sinfonia di Beethoven o di Mahler. Ti dico questo perchè anch'io possiedo due impianti e la differenza diventa per me evidente con la classica. Alternativamente prima di vendere prova ad ascoltare un disco test tipo "the ultimate demonstration disc".

 

[Stefano129]

Scusa se insisto. Anche se probabilmente non ti piace la musica classica prova ad ascoltare un pezzo di una sinfonia di Beethoven o di Mahler. Ti dico questo perchè anch'io possiedo due impianti e la differenza diventa per me evidente con la classica. Alternativamente prima di vendere prova ad ascoltare un disco test tipo "the ultimate demonst..........[CUT]

qua si parla di circa 1500 euro spesi per non sentire differenze...a mio modesto parere però non si può cominciare ad usare i dischi test o dischi particolari che mai si ascolteranno, anche se capterebbe differenze, indipendentemente dall'entità, credo che l'utente, comprensibilmente, non se ne farebbe comunque una ragione

 

[cinghio]

A prescindere dall'amplificazione a mio avviso usa una sorgente piatta,standard.
Senza poi parlare del collegamento ottico. A modi "consumer"